Какие странные в Омске врачи!

Uncle Sasha написал(а) к All в Aug 20 13:56:29 по местному времени:

Dear All,


https://www.fontanka.ru/2020/08/25/69439708/

"Полагаю, омские врачи сразу подозревали отравление". Токсиколог - о деле
Навального

Главный токсиколог Баку Исмаил Эфендиев рассказал "Фонтанке" о группе
препаратов, следы которых немецкие специалисты ищут в крови оппозиционного
политика.

Эфендиев, по его словам, с первого дня следит за историей Навального. "У
меня очень много вопросов", - говорит врач. Он с большим уважением
относится к коллегам из Омска, и некоторых знает лично, но их компетенция
диссонирует с заявлениями руководства о ходе лечения. По мнению бакинского
специалиста, пройти мимо указывающих на отравление симптомов было
невозможно.

- Немецкая клиника Charite сообщила накануне о клинических данных,
указывающих на интоксикацию веществом из группы "ингибиторы холинэстеразы"
(ИХЭ). Можно ли упростить это заявление чем-то вроде "Навального отравили
аналогом "Новичка"?

- Ингибиторы (от латинского inhibere "задерживать") холинэстеразы - большая
группа препаратов. Лекарственные, бытовая химия (дихлофос), боевые
отравляющие вещества. Принцип действия одинаков - они замедляют активность
фермента "холинэстераза". В результате развивается очень характерный
комплекс симптомов. Это резкое сужение зрачков, брадикардия (урежение
пульса), гиперсаливация (слюнотечение), бронхорея (обильная мокрота),
слезотечение и так далее.

- Это "эксклюзивные" симптомы?

- Отравление веществами или препаратами антихолинэстеразного действия
установить можно на раз-два, даже не имея токсико-химических анализов. Мне
было довольно странно наблюдать со стороны, почему не могут установить
диагноз. Я знаю хорошо коллег из токсикологического отделения Омской
больницы. Они достаточно сильные и грамотные токсикологи.

- Версию отравления проверяли, говорят, а потом от нее отошли.

- Да. Так как пациенту вводили атропин, насколько известно из публичной
информации, то, полагаю, подозрения у врачей были сразу. Еще говорят, в
результатах анализов ничего не нашли. Это вполне может быть, так как группа
веществ очень большая. Среди них есть, так сказать, засекреченные, которые
гражданским токсикологам недоступны. Возможно, лаборатории не имели
технической возможности распознать вещество. Но кроме симптомов, есть
косвенный показатель отравления ИХЭ. Это анализ снижения активности
холинэстеразы в крови. Он доступен практически всем лабораториям. Я не
знаю, делали ли такой анализ Алексею Навальному. Даже при отсутствии
конкретного выявленного вещества в крови, по симптомам и снижению
активности холинэстеразы достаточно установить диагноз и начать лечение.

- Атропином лечение не заканчивается?

- Важно еще применение оксимов - реактиваторов холинэстеразы. Их вводят на
раннем этапе. Атропин - скорее фармакологический антидот, он больше
действует на симптомы. А реактиваторы холинэстеразы воздействуют на
причину. Я не знаю, вводили оксимы Навальному или нет, но сейчас их
применять уже поздно. Наверное, поэтому немецкие специалисты остановились
на атропинотерапии.

- Нарушение обмена веществ, гипогликемия, сахарный диабет - можете
прокомментировать заявление руководства Омской больницы?

- Боюсь, это очень несерьезное и непрофессиональное заявление. Даже
неспециалисту можно понять, что никакой гипогликемии не было. Никакие
клинические данные об этом не говорят. К тому же существует так называемый
"коматозный коктейль". Если у больного кома неясной этиологии, то в
арсенале скорой помощи есть вот этот самый коктейль из 40-процентной
глюкозы, витамина B6 и налоксона. Достаточно пациенту ввести несколько
ампул концентрированной глюкозы, и эта гипогликемическая кома проходит. Не
говоря о том, что в больнице первые анализы, которые берут, -
биохимические, которые через несколько минут покажут результат.

- Навальный в самолете очень сильно кричал. Если предположить отравление
ИХЭ, что в первую очередь болит у человека, пока он находится в сознании?

- Крик не обусловлен тем, что у человека что-то болит. Это просто шоковая
реакция. Представьте, вещество начинает действовать, и ты задыхаешься,
сердце работает с перебоями. Чувство страха, ощущение, будто умираешь. Крик
- реакция организма на стресс, гипоксию. Возбуждение нервной системы дает
этот крик. При гипогликемическом состоянии больной кричать не будет. Он
просто начинает медленно терять сознание.

- Чему способствует введение пациента в искусственную кому?

- В этом нет ничего необычного. Выраженное нарушение дыхания, большое
количество мокроты. Поэтому пациента вводят в искусственную кому, переводят
на ИВЛ, и этот аппарат выполняет те функции, которые не могут выполнить
парализованные дыхательные мышцы в результате отравления.

- Навального госпитализировали 20 августа и только 22-го увезли в Германию.
Что такое двое суток для пациента с интоксикацией ингибиторами
холинэстеразы?

- К сожалению, отравление является очень опасным с точки зрения осложнений.
Эти вещества очень долго выводятся из организма. Они проходят цикл
метаболизма, опять всасываются в кровь из кишечника. Исходя из того, что
Навальный был интубирован и переведен на искусственную вентиляцию легких,
можно сказать, что отравление было тяжелой или крайне тяжелой степени. И
здесь очень важна ранняя деконтаминация - очищение кишечника, желудка,
крови от токсического вещества. Плюс респираторная поддержка и антидотная
терапия как реактиватором холинэстеразы, так и атропином. Но исходя из
того, что, как утверждают главный врач Омской больницы и его заместитель по
лечебной части, токсических веществ в крови Навального не обнаружено,
возможно, лечение проводилось не в том полном объеме, который требовался.

- Есть вероятность "бытового" отравления?

- Если вы надышитесь дихлофосом, то симптомы будут следовать один за
другим, с разницей во времени. Сначала слезы потекут, потом отхаркиваться
станете и так далее. При отравлении боевым веществом симптомокомплекс
развивается молниеносно, человек в течение нескольких минут теряет
сознание. Ситуация с Навальным не похожа на дихлофос.

- Разработчик "Новичка" считает, что это не может быть боевое отравляющее
вещество, так как в случае с ним атропин скорее повредит, чем поможет.
Можно ли еще по каким-то признакам отличить, что это было - военное
средство или лекарственное?

- Атропин является одним из основных антидотов против фосфорорганических
соединений наряду с реактиваторами холинэстеразы. Если помните, в советское
время были оранжевые аптечки, в них входили различные антидоты против
боевых отравляющих веществ. Так вот, атропин всегда присутствовал.

Что касается конкретно "Новичка", мне сложно сказать. Надо обращаться к
военным токсикологам. "Новичок" - одна лишь группа нервно-паралитического
действия. Она состоит из десятков, если не сотен веществ. Мы не знаем,
какое именно попало в организм Навального.

- Есть версия, что найденные следы в организме Навального могли быть
следами миорелаксанта для ИВЛ. То есть в Германии нашли следы лекарства, а
не яда.

- Миорелаксанты - лекарственные препараты, поэтому у них короткое действие.
Они очень быстро разрушаются. При введении у пациента на несколько минут
парализуется дыхание, и у врача есть время вставить трубку и перевести на
ИВЛ. С вероятностью 99,9 % это не миорелаксант. Думаю, очень скоро
токсико-химические лаборатории установят вещество.

- Немецкие специалисты не исключают долгосрочные последствия. Почему?

- Если есть предположение об отравлении не обычными фосфорорганическими
соединениями, которые мы применяем в быту, а веществами на порядок
токсичнее, то деактивация холинэстеразы может иметь характер вплоть до
необратимого. Это может осложнить реабилитацию пациента и оставить у него
серьезные пожизненные осложнения со стороны многих внутренних органов и
нервной системы.

Александр Ермаков,

"Фонтанка.ру"

Справка:

Исмаил Эфендиев. Выпускник Азербайджанского медуниверситета (1996). Окончил
клиническую ординатуру по специальности "Внутренние болезни". Кандидат
медицинских наук, доцент. Врач отделения токсикологии Клинического
медцентра Минздрава Азербайджана. Член дисциплинарного комитета
Антидопингового агентства Азербайджана, медицинский маршал на гран-при
"Формулы-1". С 2008-го - главный токсиколог управления здравоохранения
города Баку. Член Европейской ассоциации токсикологических центров и
клинических токсикологов.

Области научных исследований - внутренние болезни, организация
токсикологической службы, эпидемиология, лечение острых отравлений.

https://www.fontanka.ru/2020/08/24/69439432/

Разработчик "Новичка" заявил, что боевыми отравляющими веществами
Навального отравить не могли

Один из разработчиков семейства отравляющих веществ "Новичок" Владимир
Углев в беседе с BBC высказал мнение, что Навального не могли отравить
боевым отравляющим веществом. Такой вывод он сделал исходя из заявлений
немецких врачей о лечении атропином.

По словам Углева, если лечить отравление "Новичком" или чем-то ему подобным
с помощью атропина, то пациенту станет только хуже, так как лекарство
антидотом к таким ядам не является.

"Еще в 1930-е годы был открыт такой эффект: в нервной линии стоит
химический блокатор. Вас укололи - вы ногу отдернули. Если нервный импульс
не прерывать, вы будете постоянно дергать этой ногой. И вот эти вещества
помогают при болезни Альцгеймера. Их используют для блокировки
холиностеразы. Они осуществляют более мягкую блокаду, чем
фосфороорганические боевые отравляющие вещества. Но если такое вещество
ввести здоровому человеку, то ему эта блокада не нужна. У него должно
упасть давление, что и произошло с Навальным", - высказал профессиональное
мнение собеседник BBC. Он также уточнил, что изначально Атропин
использовался как антидот для нервнопаралитических газов. Эти вещества
могут быть опасны для человека при любой дозировке. На вопрос о том, почему
российские медики не смогли обнаружить отравляющее вещество Углев ответил,
что, скорее всего, все они смогли, "но там же были люди в шинелях".

Ранее завотделением анестезиологии-реанимации №1 Центра имени Пирогова
Борис Теплых рассказал, что российские врачи рассматривали версию об
отравлении и также лечили его Атропином. При этом в Минздраве заявили, что
у Навального при поступлении в больницу не было клинической картины,
специфичной для отравления веществами группы ингибиторов холинэстеразы.

В России, где Навального лечили первые два дня, рабочим диагнозом
Навального оставалось нарушение обмена веществ. Врачи в Берлине 24 августа
заявили, что произошла интоксикация веществом из группы так называемых
ингибиторов холинэстеразы, которые используются, например, при болезни
Альцгеймера легкой и умеренной степеней. Политик в коме, медики утверждают,
что угрозы его жизни в настоящее время нет.



Sincerely yours,

Alex Tihonov




... Россия со временем должна стать еврочленом (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Cheslav Osanadze написал(а) к Uncle Sasha в Aug 20 08:02:57 по местному времени:

Привет Uncle!

25 Авг 20 13:56, Uncle Sasha -> All:

US> https://www.fontanka.ru/2020/08/25/69439708/

US> "Полагаю, омские врачи сразу подозревали отравление". Токсиколог - о
US> деле Навального

Я бы сабж переправил на "какие странные нынче яды!". Работают целые научные центры, а гарантированно отравить человека - разучились.

лучше бы у средневековых отравителей поучились.



Cheslav.



... Хpен pедьки не слаще, он длиньше.
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 20 11:05:08 по местному времени:

Dear Cheslav Osanadze,

On 26.08.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> "Полагаю, омские врачи сразу подозревали отравление". Токсиколог - о
US>> деле Навального

CO> Я бы сабж переправил на "какие странные нынче яды!". Работают целые
CO> научные центры, а гарантированно отравить человека - разучились.

Я думаю, не было задачи его убить. Была задача его отключить от
деятельности, так, на годик.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не одевайтесь попсово, ибо лишь те счастливы, кому до фени.
--- FoxPro 2.60

Cheslav Osanadze написал(а) к Uncle Sasha в Aug 20 11:44:12 по местному времени:

Привет Uncle!

26 Авг 20 11:05, Uncle Sasha -> Cheslav Osanadze:

US>>> "Полагаю, омские врачи сразу подозревали отравление". Токсиколог
US>>> - о деле Навального

CO>> Я бы сабж переправил на "какие странные нынче яды!". Работают
CO>> целые научные центры, а гарантированно отравить человека -
CO>> разучились.

US> Я думаю, не было задачи его убить. Была задача его отключить от
US> деятельности, так, на годик.

Какой смысл в таких нежностях? Нет человека - нет проблемы. Навсегда, заметь.


Cheslav.



... . Алкоголик - это человек, который точно знает, чего хочет.
--- ...

alexander koryagin написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 20 15:29:58 по местному времени:

Нi, Cheslav Osanadze!
I read your message from 26.08.2020 07:02

US>>https://www.fontanka.ru/2020/08/25/69439708/
US>> "Полагаю, омские врачи сразу подозревали отравление".
US>> Токсиколог - о деле Навального
CO> Я бы сабж переправил на "какие странные нынче яды!". Работают
CO> целые научные центры, а гарантированно отравить человека -
CO> разучились. лучше бы у средневековых отравителей поучились.

Я думаю могла быть цель сделать недееспособным.

Bye, Cheslav!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Cheslav Osanadze написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 16:08:55 по местному времени:

Привет alexander!

26 Авг 20 15:29, alexander koryagin -> Cheslav Osanadze:

US>>> https://www.fontanka.ru/2020/08/25/69439708/
US>>> "Полагаю, омские врачи сразу подозревали отравление".
US>>> Токсиколог - о деле Навального
CO>> Я бы сабж переправил на "какие странные нынче яды!". Работают
CO>> целые научные центры, а гарантированно отравить человека -
CO>> разучились. лучше бы у средневековых отравителей поучились.

ak> Я думаю могла быть цель сделать недееспособным.

Смысл в полумерах?



Cheslav.



... Утро - это такая часть суток, когда завидуешь безработным...
--- ...

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 23:12:05 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 26.08.20 15:29 you wrote:

US>>> https://www.fontanka.ru/2020/08/25/69439708/ "Полагаю, омские
US>>> врачи сразу подозревали отравление". Токсиколог - о деле
US>>> Навального
CO>> Я бы сабж переправил на "какие странные нынче яды!". Работают
CO>> целые научные центры, а гарантированно отравить человека -
CO>> разучились. лучше бы у средневековых отравителей поучились.
AK> Я думаю могла быть цель сделать недееспособным.

Для России это бессмысленно. Для супостатов - символ и жертва

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 20 10:40:13 по местному времени:

Нi, Cheslav Osanadze!
I read your message from 26.08.2020 15:08

US>>>> https://www.fontanka.ru/2020/08/25/69439708/
US>>>> "Полагаю, омские врачи сразу подозревали
US>>>> отравление". Токсиколог - о деле Навального
CO>>> Я бы сабж переправил на "какие странные нынче яды!".
CO>>> Работают целые научные центры, а гарантированно
CO>>> отравить человека - разучились. лучше бы у
CO>>> средневековых отравителей поучились.
ak>> Я думаю могла быть цель сделать недееспособным.
CO> Смысл в полумерах?

Так главная задача была заткнуть ему рот.

Bye, Cheslav!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Vadim Makarov в Aug 20 10:56:33 по местному времени:

Нi, Vadim Makarov!
I read your message from 26.08.2020 22:12

US>>>>https://www.fontanka.ru/2020/08/25/69439708/
US>>>> "Полагаю, омские врачи сразу подозревали
US>>>> отравление". Токсиколог - о деле Навального
CO>>> Я бы сабж переправил на "какие странные нынче яды!".
CO>>> Работают целые научные центры, а гарантированно
CO>>> отравить человека - разучились. лучше бы у
CO>>> средневековых отравителей поучились.
AK>> Я думаю могла быть цель сделать недееспособным.
VM> Для России это бессмысленно. Для супостатов - символ и жертва


Как раз не бессмысленно. Путин создал государство в выборах которого
россияне вынуждены постоянно выбирать между посредственностью, психом и
заигравшимся пионером. Надеюсь не надо расшифровывать кто там есть ху.

А вот Навальный человек свежий, неглупый и если бы он дошел до выборов,
то мог бы разыграть карту Зеленского к примеру. Конечно если бы у него
был демократический доступ к СМИ.

Bye, Vadim!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Uncle Sasha написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 20 08:36:37 по местному времени:

Dear Cheslav Osanadze,

On 26.08.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> "Полагаю, омские врачи сразу подозревали отравление". Токсиколог -
US>>>> о деле Навального

CO>>> Я бы сабж переправил на "какие странные нынче яды!". Работают целые
CO>>> научные центры, а гарантированно отравить человека - разучились.

US>> Я думаю, не было задачи его убить. Была задача его отключить от
US>> деятельности, так, на годик.

CO> Какой смысл в таких нежностях? Нет человека - нет проблемы. Навсегда,
CO> заметь.

Эта красивая формула - выдумка писателя. На самом деле проблем возникает до
хрена. Только что был - куда делся? Кто его дел, кому это было выгодно? И
мировая общественность полезла со своими санкциями.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Подавляющее большинство американцев - тупые, безмозглые свиньи! (Б.Фишер)
--- FoxPro 2.60