Православным в России есть чего опасаться

Boris Paleev написал(а) к All в Feb 20 18:30:14 по местному времени:

Нello All!

Деловая газета "Взгляд"
https://vz.ru/opinions/2020/2/18/1024398.html

Православным в России есть чего опасаться
Наталья Холмогорова
правозащитник

18 февраля 2020, 17::20
Фото: мвд.рф



"Варварская" Россия оказалась цивилизованнее многих прочих: в нашей стране представители национального/религиозного меньшинства могут жить спокойно и ничего не опасаться. Но насколько безопасно и защищенно чувствует себя религиозное большинство?

Утром 16 февраля столичные СМИ сообщили о нападении на православный храм Святителя Николая в Басманном районе Москвы. Перед началом литургии в храм вбежал молодой человек в медицинских перчатках, надвинутом на голову капюшоне и очках, закрывающих лицо, и бросился прямиком в алтарь. Там он выхватил нож и направился к настоятелю Кириллу Сладкову. Алтарник и еще один мужчина, помогавший в алтаре, преградили ему дорогу; одного из них напавший ударил ножом в руку, другого - в плечо. Раны оказались нешуточными: оба попали в больницу. Размахивая ножом, преступник, по воспоминаниям очевидцев, кричал: "Поубиваю, бесы!"

Напавшего скрутили, обезоружили и удерживали до появления полиции. Полицейским несостоявшийся "бесобой" сообщил, что его "не устраивает лицемерие" Церкви. По заявлению пресс-службы ГУВД Москвы, он был "в неадекватном состоянии". При нем обнаружили пакетик с марихуаной: сама по себе она агрессии не вызывает, но изначально неуравновешенную психику может расстроить еще сильнее.

Личность напавшего установлена. Это некий Ефим Ефимов из Липецкой области, 26 лет, из простой семьи, строитель, работавший в Москве вахтовым методом. Не судим, на учете в ПНД не состоял, связей с какими-либо экстремистскими организациями или радикальными идеологиями не просматривается. По сообщению источника в МВД, сам он не может внятно объяснить свои мотивы.

Возможно, в будущем вскроются какие-либо обстоятельства, меняющие картину, но пока все говорит о том, что перед нами классический "псих-одиночка".

Нет ничего нового под луной: этот случай почти буквально повторяет другое громкое преступление, совершенное в Москве 16 лет назад.

11 января 2006 года москвич Александр Копцев, безработный, 21 года, из простой рабочей семьи, ворвался с ножом в синагогу на Большой Бронной и начал, выкрикивая угрозы и проклятия в адрес евреев, наносить удары всем, кто попадался ему на пути.

Это нападение оказалось более "успешным": прежде чем Копцева скрутили, он успел ранить раввина Ицхака Когана и девятерых прихожан. Правда, серьезное ранение получил лишь один пострадавший - у остальных были порезы. Копцев также был тихим "одиночкой", до этого происшествия ничем не выделялся. Мотивы свои объяснял довольно сбивчиво: мол, после того, как сестра умерла от рака, понял, что в ее смерти, да и вообще во всех бедах России виноваты евреи.

Преступление это вызвало большой ажиотаж: еще бы, первый за много лет случай вооруженного нападения на синагогу в современной России! "Либеральные" медиа стремились разглядеть в Копцеве вершину айсберга - некоего мощного антисемитского движения, или хотя бы проявление "атмосферы ненависти" к евреям. "Патриоты" также подозревали заговор - но, так сказать, обратного характера: высказывались предположения, что Копцева каким-то образом спровоцировали или подставили, чтобы инсценировать громкое антисемитское преступление и на волне хайпа "закрутить гайки" в отношении патриотов и русских националистов.

Но все эти предположения не подтвердились. Ни сообщников, ни провокаторов, будто бы толкнувших Копцева на преступление, следствие не обнаружило. Судили его одного, он был признан вменяемым - и осужден.


Как видим, и обстоятельства преступлений, и личности преступников очень схожи. Молодой человек, одиночка, до того ничем не выдающийся, врывается в культовое здание с ножом, бьет и режет кого попало, при этом выкрикивая брань и угрозы; схваченный, производит впечатление не совсем нормального и объясняет свои действия сбивчиво. Ясно только, что иудеи/православные чем-то сильно его возмущают.

Резкое расхождение начинается дальше.

Копцеву предъявили обвинение в попытке убийства группы лиц (статья 105 через 30 УК РФ), нанесении тяжких телесных повреждений (статья 111 УК РФ), а также в разжигании межнациональной и межрелигиозной вражды (статья 282 УК РФ). Последнее обвинение вызвало в суде долгую дискуссию, ибо выглядело излишним и даже абсурдным: в самих евреях, что ли, Копцев пытался разжечь вражду к самим себе, когда кричал, что их всех поубивает? Однако в приговоре эта статья осталась: таким образом, суд зафиксировал, что преступление было совершено именно по мотиву национальной/религиозной ненависти.

Приговор, полученный Копцевым, - 16 лет заключения в колонии строгого режима. Выйти на волю он должен в 2022 году. "Либеральная" общественность была довольна столь суровым приговором; "патриотическая" возражала, что 16 лет "строгача" человеку, который так никого и не убил, определенно многовато. Но все и каждый уловили месседж: к насильственным преступлениям на почве национальной/религиозной вражды государство относится очень серьезно. Оно не будет проявлять снисхождение ни к насилию, ни даже к неумелым и неудачным попыткам насилия.

А в чем обвиняют арестованного Ефимова? Последние новости вызывают, мягко сказать, недоумение: против него возбуждено дело о... хулиганстве и побоях (ст. 213, 116 УК РФ)! Как это понимать? По мнению МВД, ударить ножом - то же самое, что ударить кулаком? А ворваться в помещение с оружием и криком: "Поубиваю!" - начать резать встречных-поперечных - это... просто хулиганство?

Ефимов совершил действия, вполне способные привести к смерти нескольких человек. При этом высказывал намерение "поубивать". То, что никого не убил, объясняется не зависящими от него обстоятельствами - тем, что его скрутили и отобрали нож. Свое преступление он совершил с особым цинизмом - во время богослужения, в алтаре, который ни при каких обстоятельствах не должен оскверняться кровопролитием.


И где же, интересно, статья 148 УК РФ - об оскорблении чувств верующих? Та, которую наша прокуратура легко применяет к записям в бложиках и к ругани в соцсетях, но в кровавой бойне, устроенной посреди церкви, почему-то в упор не видит ни оскорбления, ни кощунства?


А ведь, в отличие от нападения на синагогу, которое так и осталось единичным казусом, нападения на православные церкви в России, увы, нередки. И часто приводят к трагедиям.

9 февраля 2014 года в Воскресенский собор города Южно-Сахалинска ворвался человек с дробовиком и начал расстреливать прихожан. Погибли двое, шестеро получили ранения. Преступник оказался неоязычником, действовавшим из ненависти к христианству.

18 февраля 2018 года, в Прощеное воскресенье, преступник открыл огонь по прихожанам, выходившим из храма великомученика Георгия после вечерней службы. Погибли пять женщин. Если бы не героические действия двоих прихожан, отвлекших преступника на себя, жертв могло бы быть больше. Убийца оказался радикальным исламистом.

19 мая 2018 года четверо террористов совершили нападение на храм Архангела Михаила в Грозном. Убили двух полицейских, охранявших церковь, и одного прихожанина, еще троих человек ранили, затем начали ломиться в храм. Настоятеля и прихожан, закрывшихся в храме, спасли только крепкие двери и быстрое появление полиции. Причина преступления - снова радикальный исламизм.

Неужели такие случаи недостаточно серьезны? Неужто они не нуждаются в ясном и твердом ответе: насильственных преступлений на почве религиозной ненависти государство не терпит и смотреть на них сквозь пальцы не будет?

В этом году уже в третий раз в Москве пройдет Международная конференция по противодействию антисемитизму, расизму и ксенофобии. На предыдущих конференциях спикеры из США, Франции, Германии в один голос говорили о странной и непривычной ситуации, сложившейся в современном мире.

На Западе уровень воинствующей ксенофобии и, в частности, антисемитизма постоянно растет - а в России стабильно падает. Например, во Франции "антисемитские инциденты" составляют 600-800 случаев в год, и среди этих "инцидентов" немало нападений и убийств; в огромной России их три-четыре в год, а нападений и убийств со времен Копцева не бывало вовсе.

Что ж, этому можно только порадоваться. Как видно, "варварская" Россия оказалась цивилизованнее многих прочих: приятно знать, что в нашей стране представители национального/религиозного меньшинства могут жить спокойно и ничего не опасаться.

Но насколько безопасным и защищенным чувствует себя религиозное большинство? Могут ли ничего не опасаться православные в России? На первый взгляд, вопрос нелепый.


Ведь именно православную церковь обвиняют сейчас в тесном "срастании" с государством, именно она пользуется различными полупроговоренными привилегиями и преференциями.


Но организационная структура - одно, рядовые священники и верующие - совсем другое. Патриарх пользуется государственной охраной; но обычные люди, ходящие в церковь по воскресеньям, по большей части безоружны и беззащитны. А ненависть к церкви, во всех ее изводах - религиозном, мировоззренческом, политическом, социальном, просто психопатическом - направляется именно на них. Одинокий сукин сын, решивший "бороться с лицемерием церковников", "отомстить за наших братьев в Сирии" или еще что-нибудь такое, выбирает своей мишенью не высокопоставленных иерархов, а ближайшую церковь и ее прихожан.

Хуже того: традиция (если можно так выразиться) ненависти к церкви и преследования верующих имеет в России достаточно глубокие корни.

У нас нет опыта Холокоста, истребления индейцев или массового обращения в рабство негров. Но, если искать в истории России какие-то аналогии этому - пожалуй, самой близкой аналогией станет преследование религии и верующих, в первую очередь православных, в период между Революцией и Великой Отечественной. В годы Гражданской войны множество священников, членов их семей, монахов и монахинь были убиты без суда, иногда - зверски замучены. Для сталинских "троек" вера в Бога и принадлежность к церкви служила серьезным отягчающим обстоятельством, а порой и единственным составом преступления. 1920-1930-е годы дали Церкви плеяду новомучеников: людей, убитых, казненных или умерших в заключении за то, что исповедовали православие.

Дальше стало посвободнее, но вплоть до 1987 года верующим в России навязывалось положение людей второго сорта, "отсталых", предлагалось стыдиться своей веры и исповедовать ее "дома под одеялом".

И этот "геноцид" верующих, затронувший сотни тысяч человек, остался не осознанным, не отрефлексированным.

На словах все, особенно власть имущие, чрезвычайно уважают веру и Церковь - но на деле "базовая", почти неосознаваемая дискриминация верующих процветает по-прежнему. Стандартные правила политкорректности, которые мы более или менее усвоили по отношению к иудеям или мусульманам, на православных христиан по-прежнему не распространяются. Хейтерские высказывания об их коллективной "тупости", "лицемерии", насмешки и издевательства над "попами", иной раз по совершенно ничтожным поводам - обычное дело. Нередко в жарких спорах можно услышать: мол, правильно в 17-м году ваших попов расстреливали, хорошо бы повторить!

Пресса по несколько дней обсасывает любой проступок или неудачное высказывание священника, сладострастно коллекционирует речения о. Димитрия Смирнова и еще пары одиозных личностей - но о преступлениях ненависти против христиан говорит вскользь, сквозь зубы, словно стараясь привлекать к этому поменьше внимания. Подумаешь, кого-то там из этих мракобесов постреляли или порезали! Ерунда, волноваться не о чем. Какой контраст с валом гневных обвинений и обличений, последовавших за преступлением Копцева!

Но неужели те же двойные стандарты исповедуют и наши правоохранительные органы? И для них православные - люди второго сорта? В это трудно поверить, но как еще понять заявление, что попытка зарезать священника в алтаре во время службы - это просто "хулиганство"?!

Случай Ефимова, при всей внешней незначительности (в самом деле, никого же не убили), кажется важным, быть может, даже переломным. Готово ли наше государство защищать жизнь и достоинство верующих русских так же бескомпромиссно, как жизнь и достоинство других верующих? Или для него вполне официально существуют граждане разных сортов?

Скоро узнаем.




Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Alexey Vissarionov написал(а) к Boris Paleev в Feb 20 01:37:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris!
18 Feb 2020 18:30:14, ты -> All:

BP> https://vz.ru/opinions/2020/2/18/1024398.html
BP> Нет ничего нового под луной: этот случай почти буквально повторяет
BP> другое громкое преступление, совершенное в Москве 16 лет назад.

То, что за 16 лет очень многое изменилось, автор просто отметает.

BP> Как видим, и обстоятельства преступлений, и личности преступников
BP> очень схожи. Молодой человек, одиночка, до того ничем не выдающийся,
BP> врывается в культовое здание с ножом, бьет и режет кого попало, при
BP> этом выкрикивая брань и угрозы

Дебил, наверное. Нет бы гранату бросить - и быстрее, и эффективнее, и даже эффектнее (ибо +картинка "кровькишкираспидорасило" для журнашлюх).

BP> Копцеву предъявили обвинение в попытке убийства группы лиц (статья
BP> 105 через 30 УК РФ), нанесении тяжких телесных повреждений (статья
BP> 111 УК РФ), а также в разжигании межнациональной и межрелигиозной
BP> вражды (статья 282 УК РФ). [...]
BP> Приговор, полученный Копцевым, - 16 лет заключения в колонии строгого
BP> режима. Выйти на волю он должен в 2022 году. [...]
BP> А в чем обвиняют арестованного Ефимова? Последние новости вызывают,
BP> мягко сказать, недоумение: против него возбуждено дело о...
BP> хулиганстве и побоях (ст. 213, 116 УК РФ)! Как это понимать?

Есть задача декриминализации общества. Одно из направлений этой работы - маргинализация "блатной романтики", для чего нужно в том числе снижать количество реальных сидельцев, особенно когда велики шансы их поддержки обществом.

А то, что "попы заебали" население страны - объективный факт.

BP> И где же, интересно, статья 148 УК РФ - об оскорблении чувств
BP> верующих? Та, которую наша прокуратура легко применяет к записям
BP> в бложиках и к ругани в соцсетях, но в кровавой бойне, устроенной
BP> посреди церкви, почему-то в упор не видит ни оскорбления, ни
BP> кощунства?

Не видит. И в целом правильно делает.

BP> Что ж, этому можно только порадоваться. Как видно, "варварская"
BP> Россия оказалась цивилизованнее многих прочих: приятно знать,
BP> что в нашей стране представители национального/религиозного
BP> меньшинства могут жить спокойно и ничего не опасаться.
BP> Но насколько безопасным и защищенным чувствует себя религиозное
BP> большинство?

Да просто прекрасно мы себя чувствуем... правосраные молельни в московских "спальных" районах, конечно, немного раздражают, но в целом и срать на них.

Подпись: атеисты (примерно 97% населения РФ).

BP> Могут ли ничего не опасаться православные в России? На первый взгляд,
BP> вопрос нелепый. Ведь именно православную церковь обвиняют сейчас в
BP> тесном "срастании" с государством, именно она пользуется различными
BP> полупроговоренными привилегиями и преференциями.

Вот! Вот чего правосраные опасаются: того, что их отлучат от кормушки и им придется по-настоящему платить за свои хотелки.

BP> Хуже того: традиция (если можно так выразиться) ненависти к церкви
BP> и преследования верующих имеет в России достаточно глубокие корни.

s/верующих/попов/

Вот так будет точнее. И мы даже знаем, когда и как эти корни появились.

BP> У нас нет опыта Холокоста, истребления индейцев или массового
BP> обращения в рабство негров. Но, если искать в истории России
BP> какие-то аналогии этому - пожалуй, самой близкой аналогией станет
BP> преследование религии и верующих, в первую очередь православных, в
BP> период между Революцией и Великой Отечественной.

1917-1941? Хорошо, рассмотрим этот интервал.

BP> В годы Гражданской войны множество священников, членов их семей,
BP> монахов и монахинь были убиты без суда, иногда - зверски замучены.

А кем? Удивительно, но... их же прихожанами.

BP> Для сталинских "троек" вера в Бога и принадлежность к церкви
BP> служила серьезным отягчающим обстоятельством,

Разумеется: мало того, что контрреволюционную пропаганду ведет (а почти всех попов ловили именно на этом), так еще и аудитория уже сформированная.

BP> а порой и единственным составом преступления.

А это "случай так называемого вранья". Почитай документы (благо, их уже рассекретили) - там сплошь "к/р проп.".

BP> Дальше стало посвободнее, но вплоть до 1987 года верующим в России
BP> навязывалось положение людей второго сорта, "отсталых", предлагалось
BP> стыдиться своей веры и исповедовать ее "дома под одеялом".

Дык они и есть отсталые и умишком скудные.

BP> На словах все, особенно власть имущие, чрезвычайно уважают веру и
BP> Церковь - но на деле "базовая", почти неосознаваемая дискриминация
BP> верующих процветает по-прежнему.

Ну вот автор и до квантора \forall допизделся... Опровергаем: существует (\exists) непустое (\notempty) множество людей, которые не испытывают ни малейшего уважения ни к вере (аштойта?), ни к верующим (они обычные люди; с хрена бы нам считать их какими-то особенными?), ни тем более к церкви (а это вообще что за ботва вылезла?).

BP> Но неужели те же двойные стандарты исповедуют и наши
BP> правоохранительные органы? И для них православные - люди второго
BP> сорта? В это трудно поверить, но как еще понять заявление, что
BP> попытка зарезать священника в алтаре во время службы - это просто
BP> "хулиганство"?!

А почему этот священник не захотел становиться святым великомучеником? Недоработочка...


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Когда понадобится ваше мнение - вам его сообщат
--- /bin/vi

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Vissarionov в Feb 20 09:06:25 по местному времени:

Dear Alexey Vissarionov,

On 19.02.20 you wrote to Boris Paleev:


BP>> Как видим, и обстоятельства преступлений, и личности преступников
BP>> очень схожи. Молодой человек, одиночка, до того ничем не выдающийся,
BP>> врывается в культовое здание с ножом, бьет и режет кого попало, при
BP>> этом выкрикивая брань и угрозы

AV> Дебил, наверное. Нет бы гранату бросить - и быстрее, и эффективнее, и
AV> даже эффектнее (ибо +картинка "кровькишкираспидорасило" для журнашлюх).

Он еще в неизвестных науке целях с собой упаковку марихуаны таскал. Хотя
сам не был под кайфом. Менты подбросили?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Господа!.. А почемy, собственно, "господа"? У вас есть слyги, pабы?..
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Alexey Vissarionov в Feb 20 10:04:58 по местному времени:

Нello Alexey!

Wed Feb 19 2020 01:37, Alexey Vissarionov wrote to Boris Paleev:

BP>> https://vz.ru/opinions/2020/2/18/1024398.html
BP>> Нет ничего нового под луной: этот случай почти буквально повторяет
BP>> другое громкое преступление, совершенное в Москве 16 лет назад.

AV> То, что за 16 лет очень многое изменилось, автор просто отметает.

BP>> Как видим, и обстоятельства преступлений, и личности преступников
BP>> очень схожи. Молодой человек, одиночка, до того ничем не выдающийся,
BP>> врывается в культовое здание с ножом, бьет и режет кого попало, при
BP>> этом выкрикивая брань и угрозы

AV> Дебил, наверное. Нет бы гранату бросить - и быстрее, и эффективнее, и даже
AV> эффектнее (ибо +картинка "кровькишкираспидорасило" для журнашлюх).

Ты всерьёз считаешь эти и другие свои слова в этом письме остроумными?

BP>> Копцеву предъявили обвинение в попытке убийства группы лиц (статья
BP>> 105 через 30 УК РФ), нанесении тяжких телесных повреждений (статья
BP>> 111 УК РФ), а также в разжигании межнациональной и межрелигиозной
BP>> вражды (статья 282 УК РФ). [...]
BP>> Приговор, полученный Копцевым, - 16 лет заключения в колонии строгого
BP>> режима. Выйти на волю он должен в 2022 году. [...]
BP>> А в чем обвиняют арестованного Ефимова? Последние новости вызывают,
BP>> мягко сказать, недоумение: против него возбуждено дело о...
BP>> хулиганстве и побоях (ст. 213, 116 УК РФ)! Как это понимать?

AV> Есть задача декриминализации общества. Одно из направлений этой работы -
AV> маргинализация "блатной романтики", для чего нужно в том числе снижать
AV> количество реальных сидельцев, особенно когда велики шансы их поддержки
AV> обществом.

Для решения задачи маргинализации "блатной романтики" нужно людей воспитывать, а не преступников на свободе оставлять.

AV> А то, что "попы заебали" население страны - объективный факт.

Вот и ты "до квантора \forall допизделся", как ты сам выразился ниже. Совершенно не замечая, что ты в одном месте своего письма делаешь ровно то же самое, в чём обвиняешь оппонента в другом месте своего письма.

Я не буду размахивать квантором, у меня ограниченное поле для наблюдений - только пишущие в эту эху. И вот что я заметил, постоянно читая эху на протяжении нескольких лет.

У тех, кто в эхе открыто наезжает на церковь, как минимум в этих наездах наблюдается постепенный упадок мыслительных способностей. Пропадает стройность, лёгкость и красота рассуждений. Стиль становится всё более натужным, шутки - всё более зоологическими. Нарастает желание показывать своё неприятие церкви по любому поводу и без повода.

И при прочтении этих ваших выступлений лично у меня возникает ассоциация с фразой Чуковского из книги "От двух до пяти" про мальчика, оболваненного педологическим воспитанием:

"И ведь рада, ведь горда воспитательница, что мальчик оказался такой умный и трезвый: она приводит его слова как образец для других, хотя, повторяю, в каждом, кто любит и знает детей, этот ребенок вызывает такую щемящую жалость, словно он слепой или горбатый".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Feb 20 12:30:22 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 19.02.20 you wrote to Alexey Vissarionov:

BP> Я не буду размахивать квантором, у меня ограниченное поле для
BP> наблюдений - только пишущие в эту эху. И вот что я заметил, постоянно
BP> читая эху на протяжении нескольких лет.

BP> У тех, кто в эхе открыто наезжает на церковь, как минимум в этих
BP> наездах наблюдается постепенный упадок мыслительных способностей.

Боря! Ну, просто "рука-лицо"!

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Интеллигент не может молчать. Поэтому ему трудно сойти за умного.
--- FoxPro 2.60

Dmitri Kamenski написал(а) к Uncle Sasha в Feb 20 13:00:37 по местному времени:

Нi Uncle!

19 февраля 2020 12:30, Uncle Sasha писал Boris Paleev:

BP>> Я не буду размахивать квантором, у меня ограниченное поле для
BP>> наблюдений - только пишущие в эту эху. И вот что я заметил,
BP>> постоянно читая эху на протяжении нескольких лет.

BP>> У тех, кто в эхе открыто наезжает на церковь, как минимум в этих
BP>> наездах наблюдается постепенный упадок мыслительных способностей.

US> Боря! Ну, просто "рука-лицо"!

Это просто шикарно! Этож сколько нужно получать за профессию проститутки-пропагандона?

Bye Uncle!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Alexey Vissarionov написал(а) к Boris Paleev в Feb 20 14:00:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris!
19 Feb 2020 10:04:58, ты -> мне:

BP>>> Как видим, и обстоятельства преступлений, и личности преступников
BP>>> очень схожи. Молодой человек, одиночка, до того ничем не выдающийся,
BP>>> врывается в культовое здание с ножом, бьет и режет кого попало, при
BP>>> этом выкрикивая брань и угрозы
AV>> Дебил, наверное. Нет бы гранату бросить - и быстрее, и эффективнее,
AV>> и даже эффектнее (ибо +картинка "кровькишкираспидорасило" для
AV>> журнашлюх).
BP> Ты всерьёз считаешь эти и другие свои слова в этом письме остроумными?

Какое слово тебя смутило?

BP>>> Копцеву предъявили обвинение в попытке убийства группы лиц [...]
BP>>> Приговор, полученный Копцевым, - 16 лет заключения в колонии
BP>>> строгого режима. Выйти на волю он должен в 2022 году. [...]
BP>>> А в чем обвиняют арестованного Ефимова? [...] возбуждено дело о...
BP>>> хулиганстве и побоях (ст. 213, 116 УК РФ)! Как это понимать?
AV>> Есть задача декриминализации общества. Одно из направлений этой
AV>> работы - маргинализация "блатной романтики", для чего нужно в том
AV>> числе снижать количество реальных сидельцев, особенно когда велики
AV>> шансы их поддержки обществом.
BP> Для решения задачи маргинализации "блатной романтики" нужно людей
BP> воспитывать, а не преступников на свободе оставлять.

Если ты такой умный - почему в Госдуму не баллотируешься?

AV>> А то, что "попы заебали" население страны - объективный факт.
BP> Вот и ты "до квантора \forall допизделся", как ты сам выразился ниже.

Ну-ка, ну-ка... где слово "все" применительно к населению? Без него - ну, "значительную часть" (это если считать всех (вот тут это слово нужно, и я, разумеется, его использую) атеистов страны, что совершенно очевидно не так: большинству атеистов до попов просто нет никакого дела) еще можно как-то попробовать притянуть за уши.

BP> Совершенно не замечая, что ты в одном месте своего письма делаешь
BP> ровно то же самое, в чём обвиняешь оппонента в другом месте своего
BP> письма.

Избирательное умение читать, которое ты демонстрируешь - надежный признак демагога-пропагандона^Н^Н^Н^Н^Н^Н^Н^Новедника.

BP> Я не буду размахивать квантором, у меня ограниченное поле для
BP> наблюдений - только пишущие в эту эху. И вот что я заметил, постоянно
BP> читая эху на протяжении нескольких лет.
BP> У тех, кто в эхе открыто наезжает на церковь, как минимум в этих
BP> наездах наблюдается постепенный упадок мыслительных способностей.
BP> Пропадает стройность, лёгкость и красота рассуждений. Стиль
BP> становится всё более натужным, шутки - всё более зоологическими.
BP> Нарастает желание показывать своё неприятие церкви по любому поводу и
BP> без повода.

Пациент на приеме у терапевта тыкает в себя пальцем:
- Доктор, мне больно вот так, вот так, вот так, вот так и вот так.
- У вас сломан палец, идите к травматологу в кабинет 104.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... МБР с ядерной БЧ - божья кара, созданная атеистами
--- /bin/vi

Anatoly Gerasimov написал(а) к Alexey Vissarionov в Feb 20 19:24:26 по местному времени:

Нello Alexey,

19 Feb 20, Alexey Vissarionov (2:5020/545) wrote to Boris Paleev:

BP>> попытка зарезать священника в алтаре во время службы - это просто
BP>> "хулиганство"?!

AV> А почему этот священник не захотел становиться святым великомучеником?
Потому что не смог бы. Его потолок - священномученик. Великомучеником (да продлится вечно его жинь) мог бы стать при случае В.В. Путин


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Feb 20 16:21:14 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Feb 19 2020 12:30, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> Я не буду размахивать квантором, у меня ограниченное поле для
BP>> наблюдений - только пишущие в эту эху. И вот что я заметил, постоянно
BP>> читая эху на протяжении нескольких лет.

BP>> У тех, кто в эхе открыто наезжает на церковь, как минимум в этих
BP>> наездах наблюдается постепенный упадок мыслительных способностей.

US> Боря! Ну, просто "рука-лицо"!

Ты что сказать-то хотел? Соберись с мыслями. Или ты решил наглядно подтвердить мои слова?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Alexey Vissarionov в Feb 20 16:33:42 по местному времени:

Нello Alexey!

Wed Feb 19 2020 14:00, Alexey Vissarionov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Как видим, и обстоятельства преступлений, и личности преступников
BP>>>> очень схожи. Молодой человек, одиночка, до того ничем не выдающийся,
BP>>>> врывается в культовое здание с ножом, бьет и режет кого попало, при
BP>>>> этом выкрикивая брань и угрозы
AV>>> Дебил, наверное. Нет бы гранату бросить - и быстрее, и эффективнее,
AV>>> и даже эффектнее (ибо +картинка "кровькишкираспидорасило" для
AV>>> журнашлюх).
BP>> Ты всерьёз считаешь эти и другие свои слова в этом письме остроумными?
AV> Какое слово тебя смутило?

Там у тебя их много. И мне непонятно, зачем тебе эти мысли и слова. Какие хорошие качества ты хочешь с их помощью в себе развить? Какие новые знания и впечатления получить, полезные, или просто интересные?

BP>>>> Копцеву предъявили обвинение в попытке убийства группы лиц [...]
BP>>>> Приговор, полученный Копцевым, - 16 лет заключения в колонии
BP>>>> строгого режима. Выйти на волю он должен в 2022 году. [...]
BP>>>> А в чем обвиняют арестованного Ефимова? [...] возбуждено дело о...
BP>>>> хулиганстве и побоях (ст. 213, 116 УК РФ)! Как это понимать?
AV>>> Есть задача декриминализации общества. Одно из направлений этой
AV>>> работы - маргинализация "блатной романтики", для чего нужно в том
AV>>> числе снижать количество реальных сидельцев, особенно когда велики
AV>>> шансы их поддержки обществом.
BP>> Для решения задачи маргинализации "блатной романтики" нужно людей
BP>> воспитывать, а не преступников на свободе оставлять.
AV> Если ты такой умный - почему в Госдуму не баллотируешься?

Я проявляю смирение.

AV>>> А то, что "попы заебали" население страны - объективный факт.
BP>> Вот и ты "до квантора \forall допизделся", как ты сам выразился ниже.
AV> Ну-ка, ну-ка... где слово "все" применительно к населению? Без него - ну,
AV> "значительную часть" (это если считать всех (вот тут это слово нужно, и я,
AV> разумеется, его использую) атеистов страны, что совершенно очевидно не
AV> так: большинству атеистов до попов просто нет никакого дела) еще можно
AV> как-то попробовать притянуть за уши.

"Круто, но путано и непонятно", как сказала бы Вера Викторовна Галушка.

BP>> Я не буду размахивать квантором, у меня ограниченное поле для
BP>> наблюдений - только пишущие в эту эху. И вот что я заметил, постоянно
BP>> читая эху на протяжении нескольких лет.
BP>> У тех, кто в эхе открыто наезжает на церковь, как минимум в этих
BP>> наездах наблюдается постепенный упадок мыслительных способностей.
BP>> Пропадает стройность, лёгкость и красота рассуждений. Стиль
BP>> становится всё более натужным, шутки - всё более зоологическими.
BP>> Нарастает желание показывать своё неприятие церкви по любому поводу и
BP>> без повода.

AV> Пациент на приеме у терапевта тыкает в себя пальцем:
AV> - Доктор, мне больно вот так, вот так, вот так, вот так и вот так.
AV> - У вас сломан палец, идите к травматологу в кабинет 104.

Интересный пример. Казалось бы, неудачный, ведь церковь, в которую ты всё время тычешь пальцем, находится вне тебя, ты её демонстративно отвергаешь. И всё-таки, тебе больно и вот так, и вот так, и вот так. Почему?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027