"Даже тpусы делаем в Китае!". Рассказываю почему это непpавд

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Feb 20 17:44:18 по местному времени:

Нello Vadim!

Mon Feb 10 2020 18:29, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Это было ещё задолго до появления в продаже дешёвого китайского
BP>>>> барахла.
VM>>> Да, сначала начали придерживать товар, усиливались дефициты.
VM>>> Потом, когда нечего стало носить - поприезжали китайские ватники
VM>>> и европейская электроника.
BP>> Я так припоминаю, что ещё в школьном детстве ходил в китайском
BP>> пальто на меховой подстёжке типа "пихор". И это был изрядный
BP>> дефицит. А советские пальто такого типа просто не производились.
BP>> Выпускалось говно на синтепоне, хуже в разы.
VM> Этих пихор была масса. Вроде и дюфсит. Но в классе они были. А ещё были
VM> шубы, а не синтепон.

Помню я эти шубы. Негнущиеся и тяжёлые. Пихоры были гораздо удобнее. Потому и дефицит.

BP>> То есть, Китай ещё до всех промышленных скачков мог спокойно
BP>> заткнуть за пояс советскую швейную промышленность в качественном
BP>> отношении.
VM> Нет. Ты делаешь однобокую выборку и не учитываешь общую политику гос
VM> закупок

Как я понимаю, общая политика госзакупок ТНП за бугром была такая:

1) Закупается то, что не производится в СССР;
2) То, что производится в СССР, не закупается;
3) Закупаются товары максимально высокого качества.

Нетрудно увидеть, что такая политика загоняла советскую промышленность в тупик. Для импортозамещения ТНП, купленных за валюту, ей нужно было сразу брать высочайшую планку. Иначе сыпались пинки и от руководства, и от покупателей.

Или же руководство закрывало глаза на халтуру, работники профессионально деградировали и утрачивали веру в себя, а покупатели только утверждались в своей импортофилии и отвращении к "совку, который халтурит и обманывает".

В такой ситуации гораздо проще и спокойнее было не напрягаться и делать себе потихоньку проверенную временем продукцию - всякие там топоры, армейские полушубки да ртутные термометры. Тем более что в этих областях конкуренции с иностранными ТНП не было - см. п.2.

BP>>>> Это из советского мобрезерва, что ли? Ну, мобрезерв был
BP>>>> особенной фишкой советского руководства, на него работало
BP>>>> множество заводов и фабрик. Фактически они работали на склад.
BP>>>> Следует ли это считать просиранием советской промышленности?
VM>>> Там не только топоры. 10 лет назад мне предлагали партию
VM>>> фотореле.
BP>> У промышленности, очевидно, тоже был мобрезерв деталей и
BP>> материалов.
VM> Ну почитай про принципы мобрезерва, что ли.

По большому счёту мобрезервом была вся советская промышленность. Ведь все заводы были вписаны в мобилизационный план, для них всех было определено, какую продукцию они начинают выпускать в условиях военного времени.

И некоторые авторы считают эту систему главной причиной отсталости и неэффективности советской экономики. Ведь без изменения мобплана нельзя было сменить род деятельности завода, закрыть завод или перенести в другое место - тоже было нельзя. Система получалась закостенелой и негибкой.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Feb 20 19:22:37 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 11.02.20 17:44 you wrote:

VM>> Этих пихор была масса. Вроде и дюфсит. Но в классе они были. А
VM>> ещё были шубы, а не синтепон.
BP> Помню я эти шубы. Негнущиеся и тяжёлые. Пихоры были гораздо
BP> удобнее. Потому и дефицит.

Каракуль?
Заяц?
BP>>> То есть, Китай ещё до всех промышленных скачков мог спокойно
BP>>> заткнуть за пояс советскую швейную промышленность в качественном
BP>>> отношении.
VM>> Нет. Ты делаешь однобокую выборку и не учитываешь общую политику
VM>> гос закупок
BP> Как я понимаю, общая политика госзакупок ТНП за бугром была такая:
BP> 1) Закупается то, что не производится в СССР; 2) То, что
BP> производится в СССР, не закупается; 3) Закупаются товары
BP> максимально высокого качества.

3 полностью да. 1,2 - совсем нет. Чтобы тебе напомнить. Фильм Кавказская Пленница. Холодильник розенлев, финский, хороший.

BP> Нетрудно увидеть, что такая политика загоняла советскую
BP> промышленность в тупик. Для импортозамещения ТНП, купленных за
BP> валюту, ей нужно было сразу брать высочайшую планку. Иначе
BP> сыпались пинки и от руководства, и от покупателей.

И сразу у тебя ошибочные выводы.

BP>>> У промышленности, очевидно, тоже был мобрезерв деталей и
BP>>> материалов.
VM>> Ну почитай про принципы мобрезерва, что ли.
BP> По большому счёту мобрезервом была вся советская промышленность.
BP> Ведь все заводы были вписаны в мобилизационный план, для них всех
BP> было определено, какую продукцию они начинают выпускать в условиях
BP> военного времени.

Мимо.

BP> И некоторые авторы считают эту систему главной причиной отсталости
BP> и неэффективности советской экономики. Ведь без изменения мобплана
BP> нельзя было сменить род деятельности завода, закрыть завод или
BP> перенести в другое место - тоже было нельзя. Система получалась
BP> закостенелой и негибкой.

В СССР была эффективная экономика, проблема была в другом.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Feb 20 21:08:47 по местному времени:

Привет Boris!

11 Фев 20 17:44, Boris Paleev -> Vadim Makarov:

VM>>>> Да, сначала начали придерживать товар, усиливались дефициты.
VM>>>> Потом, когда нечего стало носить - поприезжали китайские
VM>>>> ватники и европейская электроника.
BP>>> Я так припоминаю, что ещё в школьном детстве ходил в китайском
BP>>> пальто на меховой подстёжке типа "пихор". И это был изрядный
BP>>> дефицит. А советские пальто такого типа просто не производились.
BP>>> Выпускалось говно на синтепоне, хуже в разы.
VM>> Этих пихор была масса. Вроде и дюфсит. Но в классе они были. А
VM>> ещё были шубы, а не синтепон.

BP> Помню я эти шубы. Негнущиеся и тяжёлые. Пихоры были гораздо удобнее.
BP> Потому и дефицит.

Отцу на работе выдавали овчиные тулупы, типа как в "Операция Ы", у того сторожа.



Cheslav.



... Пока выбьешь место под солнцем - уже вечер.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Feb 20 21:27:16 по местному времени:

Нello Vadim!

Tue Feb 11 2020 19:22, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

VM>>> Этих пихор была масса. Вроде и дюфсит. Но в классе они были. А
VM>>> ещё были шубы, а не синтепон.
BP>> Помню я эти шубы. Негнущиеся и тяжёлые. Пихоры были гораздо
BP>> удобнее. Потому и дефицит.
VM> Каракуль?

Это, наверное, девочкам покупали.

VM> Заяц?

Быстро вытирается. Пихора практичнее, ткань защищает мех.

BP>>>> То есть, Китай ещё до всех промышленных скачков мог спокойно
BP>>>> заткнуть за пояс советскую швейную промышленность в качественном
BP>>>> отношении.
VM>>> Нет. Ты делаешь однобокую выборку и не учитываешь общую политику
VM>>> гос закупок
BP>> Как я понимаю, общая политика госзакупок ТНП за бугром была такая:
BP>> 1) Закупается то, что не производится в СССР; 2) То, что
BP>> производится в СССР, не закупается; 3) Закупаются товары
BP>> максимально высокого качества.

VM> 3 полностью да. 1,2 - совсем нет. Чтобы тебе напомнить. Фильм Кавказская
VM> Пленница. Холодильник розенлев, финский, хороший.

Это был элитный продукт, неизвестный народным массам, иначе бы не пришлось прямо в фильме объяснять, что "Розенлев" это холодильник, финский, хороший.

Лично я при СССР ни в каких магазинах и ни у кого дома такой агрегат не видел. Сейчас прочитал, что он стоил 700 рублей новыми, продавался по предприятиям, по записи. И что он появился в СССР в 1956 году.

В этом случае он по крайней мере в первые годы подпадал под (1), поскольку в 50-е и начале 60-х холодильников в СССР было очень мало: "Если в 1962 году в США холодильники имело 98,3% семей, а в Италии - 20%, то в СССР - 5,3%".

BP>> Нетрудно увидеть, что такая политика загоняла советскую
BP>> промышленность в тупик. Для импортозамещения ТНП, купленных за
BP>> валюту, ей нужно было сразу брать высочайшую планку. Иначе
BP>> сыпались пинки и от руководства, и от покупателей.
VM> И сразу у тебя ошибочные выводы.

Если ты согласен с (3), то тебе придётся признать мои выводы в этой части правильными.

BP>>>> У промышленности, очевидно, тоже был мобрезерв деталей и
BP>>>> материалов.
VM>>> Ну почитай про принципы мобрезерва, что ли.
BP>> По большому счёту мобрезервом была вся советская промышленность.
BP>> Ведь все заводы были вписаны в мобилизационный план, для них всех
BP>> было определено, какую продукцию они начинают выпускать в условиях
BP>> военного времени.
VM> Мимо.

Ты считаешь, что для советских заводов не было заранее определено, какую продукцию они будут выпускать в условиях военного времени? Что это всё было пущено на самотёк?

BP>> И некоторые авторы считают эту систему главной причиной отсталости
BP>> и неэффективности советской экономики. Ведь без изменения мобплана
BP>> нельзя было сменить род деятельности завода, закрыть завод или
BP>> перенести в другое место - тоже было нельзя. Система получалась
BP>> закостенелой и негибкой.
VM> В СССР была эффективная экономика, проблема была в другом.

Да, в том, что в этой экономике была куча проблем, несовместимых с эффективностью. Я же приводил здесь ссылки на "Комплексную программу НТП".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в Feb 20 07:19:22 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 11.02.2020 19:22 you wrote:

BP>>>> То есть, Китай ещё до всех промышленных скачков мог спокойно
BP>>>> заткнуть за пояс советскую швейную промышленность в
BP>>>> качественном отношении.
VM>>> Нет. Ты делаешь однобокую выборку и не учитываешь общую политику
VM>>> гос закупок
BP>> Как я понимаю, общая политика госзакупок ТНП за бугром была
BP>> такая: 1) Закупается то, что не производится в СССР; 2) То, что
BP>> производится в СССР, не закупается; 3) Закупаются товары
BP>> максимально высокого качества.
VM> 3 полностью да. 1,2 - совсем нет. Чтобы тебе напомнить. Фильм
VM> Кавказская Пленница. Холодильник розенлев, финский, хороший.

Напомню тебе, что "Кавказская пленница" - это комедия. Т.е. экранизированный анекдот, выдумка.

Реально я в советские времена финских холодильников не видел - ни в магазинах, ни у людей дома. Как и финских моек (вспоминаем "Афоню" ;). Холодильники и мойки у всех были отечественные. И моделей было много разных.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Feb 20 09:38:07 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 11.02.20 9:27 PM you wrote:

BP>>> Как я понимаю, общая политика госзакупок ТНП за бугром была
BP>>> такая: 1) Закупается то, что не производится в СССР; 2) То, что
BP>>> производится в СССР, не закупается; 3) Закупаются товары
BP>>> максимально высокого качества.
VM>> 3 полностью да. 1,2 - совсем нет. Чтобы тебе напомнить. Фильм
VM>> Кавказская Пленница. Холодильник розенлев, финский, хороший.
BP> Это был элитный продукт, неизвестный народным массам, иначе бы не
BP> пришлось прямо в фильме объяснять, что "Розенлев" это холодильник,
BP> финский, хороший.

Холодильник - элитный продукт?

BP> Лично я при СССР ни в каких магазинах и ни у кого дома такой
BP> агрегат не видел. Сейчас прочитал, что он стоил 700 рублей новыми,
BP> продавался по предприятиям, по записи. И что он появился в СССР в
BP> 1956 году.

У меня стоял, и по ныне...

BP>>> Нетрудно увидеть, что такая политика загоняла советскую
BP>>> промышленность в тупик. Для импортозамещения ТНП, купленных за
BP>>> валюту, ей нужно было сразу брать высочайшую планку. Иначе
BP>>> сыпались пинки и от руководства, и от покупателей.
VM>> И сразу у тебя ошибочные выводы.
BP> Если ты согласен с (3), то тебе придётся признать мои выводы в
BP> этой части правильными.

Ты притягиваешь факты к своим желаниям.

BP>>> По большому счёту мобрезервом была вся советская промышленность.
BP>>> Ведь все заводы были вписаны в мобилизационный план, для них
BP>>> всех было определено, какую продукцию они начинают выпускать в
BP>>> условиях военного времени.
VM>> Мимо.
BP> Ты считаешь, что для советских заводов не было заранее определено,
BP> какую продукцию они будут выпускать в условиях военного времени?
BP> Что это всё было пущено на самотёк?

Дурень. В случае войны часть заводов должна была перестроить производство на военные рельсы. Скажем меньше фотоаппаратов, но больше биноклей. При этом от наших зенитов в европах вводились заградительные пошлины. По товарам длительного хранения опрелелчлся срок этого хранения с последующей реализацией. Это как раз с топорами (в указанной ссылке хорошие топоры, лучше современных) - в тот момент, когда их надо было пустить в войска или в розницу их придержали. Надо заказать парочку будет.


--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 20 09:58:05 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 11.02.20 9:08 PM you wrote:

VM>>> Этих пихор была масса. Вроде и дюфсит. Но в классе они были. А
VM>>> ещё были шубы, а не синтепон.
BP>> Помню я эти шубы. Негнущиеся и тяжёлые. Пихоры были гораздо
BP>> удобнее. Потому и дефицит.
CO> Отцу на работе выдавали овчиные тулупы, типа как в "Операция Ы",
CO> у того сторожа.

У меня было лоцманское польто. Та же пихора, но взрослая.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 20 15:15:29 по местному времени:

Нello, Andrei!


BP>>> Как я понимаю, общая политика госзакупок ТНП за бугром была
BP>>> такая: 1) Закупается то, что не производится в СССР; 2) То, что
BP>>> производится в СССР, не закупается; 3) Закупаются товары
BP>>> максимально высокого качества.
VM>> 3 полностью да. 1,2 - совсем нет. Чтобы тебе напомнить. Фильм
VM>> Кавказская Пленница. Холодильник розенлев, финский, хороший.

AM> Напомню тебе, что "Кавказская пленница" - это комедия. Т.е. экранизированный анекдот, выдумка.

Чтобы анекдот рассмешил, его надо понять. Чтобы понять, надо знать слова. Очевидно, что словосочетание "холодильник_розенлев" было у советских граждан на слуху.

AM> Реально я в советские времена финских холодильников не видел - ни в магазинах, ни у людей дома.

"Розенлев" стоил совершенно неиллюзорных денег, далеко не каждый мог себе его позволить


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Feb 20 15:20:08 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Boris Paleev.
VM> On 11.02.20 9:27 PM you wrote:

BP>>>> Как я понимаю, общая политика госзакупок ТНП за бугром была
BP>>>> такая: 1) Закупается то, что не производится в СССР; 2) То, что
BP>>>> производится в СССР, не закупается; 3) Закупаются товары
BP>>>> максимально высокого качества.
VM>>> 3 полностью да. 1,2 - совсем нет. Чтобы тебе напомнить. Фильм
VM>>> Кавказская Пленница. Холодильник розенлев, финский, хороший.
BP>> Это был элитный продукт, неизвестный народным массам, иначе бы не
BP>> пришлось прямо в фильме объяснять, что "Розенлев" это холодильник,
BP>> финский, хороший.

VM> Холодильник - элитный продукт?

Розенлев - да


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 20 15:55:59 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 12.02.20 7:19 you wrote:

BP>>> Как я понимаю, общая политика госзакупок ТНП за бугром была
BP>>> такая: 1) Закупается то, что не производится в СССР; 2) То, что
BP>>> производится в СССР, не закупается; 3) Закупаются товары
BP>>> максимально высокого качества.
VM>> 3 полностью да. 1,2 - совсем нет. Чтобы тебе напомнить. Фильм
VM>> Кавказская Пленница. Холодильник розенлев, финский, хороший.
AM> Напомню тебе, что "Кавказская пленница" - это комедия. Т.е.
AM> экранизированный анекдот, выдумка.

Холодильник выдумка?

AM> Реально я в советские времена финских холодильников не видел - ни
AM> в магазинах, ни у людей дома. Как и финских моек (вспоминаем
AM> "Афоню" ;). Холодильники и мойки у всех были отечественные. И
AM> моделей было много разных.

Прогон. Розенлев конкретно у меня, как и гдровская мебель как и финские костюмы отца. Первую посудомойку в продаже в магазине видел в 80х.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android