Женщины в литературе

Yuriy Chigvintsev написал(а) к All в Mar 19 19:47:30 по местному времени:

Салют!

Сколько ни читал, никогда не мог толком читать писательниц. По-моему, любую женщину-литератрошу отличают две вещи: а) друновкусие; б) абсолютное непонимание мужской психологии. В итоге вместо книг у женщин получаются развешанные на верёвках труселя в цветастых заплатках.

Что я читал из женского? Андре Нортон. Самая унылая и тягомотная фантастика из всех, до которых добирался.

Агата Кристи. В сборнике "Классический английский детектив" она шла вперемешку с замечательным Конан Дойлем и Честертоном. И, высоко ценя усики Пуаро, я, однако ж, не смог оценить достоинств текста о нём - ибо таковых не нашёл. Особенно на фоне двух вышеназванных авторов.

Макс Фрай. Взялся за книжку "популярного сейчас фантаста", но тут же отложил, озадаченный дурным наигранным весельем с первых же строк. Потом выяснилось: да. Женщина.

Татьяна Толстая. Сплошная ироничная ирония. Вот это я и называю дурновкусием и отсутствием чувства меры.

Мария Семёнова, "Волкодав". Первую часть ещё кое-как осилил, хотя были позывы бросить, особенно в той части, где авторша описывала, как Волкодав уважает старую мудрую женщину. Так уважает, ну прямо так уважает!.. Фу, в общем.

Тэффи. Вот её рассказы - единственный пример женских текстов, от которых получил подобие удовольствия. Главным образом, из-за их краткости. Будто подвыпившая студентка без умолку травит весёлые байки на попойке в общаге. А почему бы и нет?

Елена Чудинова, "Мечеть Паржиской Богоматери". Идею авторша вдалбливает читателям в головы, как киянкой, при этом дублируя её вкрадчивым шёпотом. Главная героиня - "мужественная девочка" - суть гомункул той же породы, что и растёкшийся по полу перед бабкой Волкодав. Что-то невнятное, неправдоподобное и противное.

Это первое, что пришло в голову. Что-то ещё пробовал читать, но вот уже лет 5 даже не берусь за писательниц, вообще. Или, может, всё-таки есть дамы, заслуживающие чтения их книг?


V!
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Alexander Kruglikov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Mar 19 18:31:04 по местному времени:

Привет, Yuriy!

26 мар 19 19:47, Yuriy Chigvintsev писал(а) к All:

YC> Это первое, что пришло в голову. Что-то ещё пробовал читать, но вот
YC> уже лет 5 даже не берусь за писательниц, вообще. Или, может, всё-таки
YC> есть дамы, заслуживающие чтения их книг?

Мне зашли Маринина и Полина Дашкова.

С наилучшими пожеланиями, Alexander.
--- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707" ---

Denis Antsiferov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Mar 19 22:29:50 по местному времени:

Приветствую, Yuriy!

Ответ на сообщение Yuriy Chigvintsev (2:50/72.3) к All, написанное 26 мар 19 в 19:47:

YC> Сколько ни читал, никогда не мог толком читать писательниц. По-моему,
-----
YC> Это первое, что пришло в голову. Что-то ещё пробовал читать, но вот
YC> уже лет 5 даже не берусь за писательниц, вообще. Или, может, всё-таки
YC> есть дамы, заслуживающие чтения их книг?
А как же относительно детские книги типа Карлсона или Гарри Поттера? :)

Из "взрослого" не задумываясь приходят на ум Айн Рэнд, Урсула Ле Гуин, Маргарет Уэйс, Энн Маккефри... очень годное чтиво, имхо.


Be well, Yuriy.
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Maxim Sokolsky написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Mar 19 17:49:06 по местному времени:

Привет, Yuriy!

YC> любую женщину-литератрошу отличают две вещи: а) друновкусие; б)
YC> абсолютное непонимание мужской психологии. В итоге вместо книг у
YC> женщин получаются развешанные на верёвках труселя в цветастых
YC> заплатках.

YC> Что я читал из женского? Андре Нортон. Самая унылая и тягомотная
YC> фантастика из всех, до которых добирался.

YC> Агата Кристи. В сборнике "Классический английский детектив" она шла
YC> вперемешку с замечательным Конан Дойлем и Честертоном. И, высоко ценя
YC> усики Пуаро, я, однако ж, не смог оценить достоинств текста о нём -
YC> ибо таковых не нашёл. Особенно на фоне двух вышеназванных авторов.

YC> Макс Фрай. Взялся за книжку "популярного сейчас фантаста", но тут же
YC> отложил, озадаченный дурным наигранным весельем с первых же строк.
YC> Потом выяснилось: да. Женщина.

YC> Татьяна Толстая. Сплошная ироничная ирония. Вот это я и называю
YC> дурновкусием и отсутствием чувства меры.

YC> Мария Семёнова, "Волкодав". Первую часть ещё кое-как осилил, хотя были
YC> позывы бросить, особенно в той части, где авторша описывала, как
YC> Волкодав уважает старую мудрую женщину. Так уважает, ну прямо так
YC> уважает!.. Фу, в общем.

YC> Тэффи. Вот её рассказы - единственный пример женских текстов, от
YC> которых получил подобие удовольствия. Главным образом, из-за их
YC> краткости. Будто подвыпившая студентка без умолку травит весёлые байки
YC> на попойке в общаге. А почему бы и нет?

YC> Елена Чудинова, "Мечеть Паржиской Богоматери". Идею авторша
YC> вдалбливает читателям в головы, как киянкой, при этом дублируя её
YC> вкрадчивым шёпотом. Главная героиня - "мужественная девочка" - суть
YC> гомункул той же породы, что и растёкшийся по полу перед бабкой
YC> Волкодав. Что-то невнятное, неправдоподобное и противное.

YC> Это первое, что пришло в голову. Что-то ещё пробовал читать, но вот
YC> уже лет 5 даже не берусь за писательниц, вообще. Или, может, всё-таки
YC> есть дамы, заслуживающие чтения их книг?

Женщины, они, разные). И даже в твоём списке ты читал не всё, что написала каждая из них. А вещь от вещи разнится - и у мужчин это так. Есть у автора отличная книга, ну так рядом с десяток средних. Плюс, заставляют авторов, бедных, формату соответствать издатели - писать романы, сериалы - отсюда и вода и тягомотина. Но причём тут, извини, пол?) Вот ты про Тэффи сказал и про кракость, то же самое можно сказать про Геймана - у него прекрасные рассказы, а вот романы уже тягомотина.

Специфика, конечно, есть - женщины-авторы обычно про чувства, отношения. Мужчины про дела и действия. Как-то так. Но вот не стоит так сразу чохом всех дам списывать. А если оценивать авторов, то по лучшим вещам, ага. а не по худшим - и это независит от пола.

К примеру, по твоему списку, читал ли:

Агату Кристи - "Негритят", Андрэ Нортон - "Саргассы" - первую половину, Фрай - сериальщица, что ты хочешь - качественный сериал могут вытянуть пять авторов из тысячи. Про остальных - я их болшьей частью не читал.

А вот Урсулу ле Гуин я прочитал почти полнстью. Прекрасный автор. Читал ли ты, к примеру, ее классическую книгу "Волшебник Земноморья"? Или "Резец небесный"?

Или вот по поводу вкуса. У женщин вкуса бывает побольше, чем у многих мужчин. Мы не берём всякие там любовные романы-сериалы, это все ровно такой же мусор, как и книги в серии "Фантастический боевик" - котоые мужчины пишут.

Ну, к примеру, читаю сейчас не очень известного автора-женщину - Патрицию Маккилип "Барды костяной равнины". Ну, фэнтези - да, это не высокая литература, но очень крепкая развлекательная жанровая. И мне нравится, как сделана книга и как написана. Мастерства и умения там больше, чем у многих авторв-мужчин, кто фэнтези строгают.

Так вот)

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -Facta, non verba!

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Denis Antsiferov в Mar 19 20:12:20 по местному времени:

Салют!

26 Мар 19 22:29, ты -> мне:

DA> -----
YC>> Это первое, что пришло в голову. Что-то ещё пробовал читать, но
YC>> вот уже лет 5 даже не берусь за писательниц, вообще. Или, может,
YC>> всё-таки есть дамы, заслуживающие чтения их книг?
DA> А как же относительно детские книги типа Карлсона или Гарри Поттера?
DA> :)

Оставляю за женщинами право писать нормальные детские книги. Ни одну не читал, но, памятуя об Арине Родионовне...


DA> Из "взрослого" не задумываясь приходят на ум Айн Рэнд, Урсула Ле Гуин,
DA> Маргарет Уэйс, Энн Маккефри... очень годное чтиво, имхо.

Мне достаточно было посмотреть на талмуд "Атланта", чтобы возникло желание напомнить авторше об умении вовремя замолчать :-)

Читал у неё что-то о технике описания пейзажей - не шибко впечатлило.


V!
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Maxim Sokolsky в Mar 19 20:20:32 по местному времени:

Салют!

26 Мар 19 17:49, ты -> мне:

[...skipped...]

MS> Женщины, они, разные).

Категорически не согласен! Ибо не видел таких примеров.

[...skipped...]

MS> К примеру, по твоему списку, читал ли:

Давай сделаем так. Ты предлагаешь текст какой-нибудь дамы, который считаешь действительно хорошей литературой. А я прочитаю и выскажу своё мнение.

Обещаю не докапываться по пустяками, из вредности. Бо не стремлюсь отстоять свою точку зрения, а реально интересуюсь: есть ли женщины, достойные чтения. И буду рад, ежели таковые в самом деле найдутся.

Желательно предлагать текст небольшой. Рассказ, небольшую повесть... Жанр пойдёт любой, но лучше всё же не детектив.


V!
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Denis Antsiferov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Mar 19 20:00:32 по местному времени:

Приветствую, Yuriy!

Ответ на сообщение Yuriy Chigvintsev (2:50/72.3) к Denis Antsiferov, написанное 27 мар 19 в 20:12:

DA>> Из "взрослого" не задумываясь приходят на ум Айн Рэнд, Урсула Ле
DA>> Гуин, Маргарет Уэйс, Энн Маккефри... очень годное чтиво, имхо.
YC> Мне достаточно было посмотреть на талмуд "Атланта", чтобы возникло
YC> желание напомнить авторше об умении вовремя замолчать :-)
Говорю не как ценитель, но как обычный читатель. Атлант - очень атмосферный дизель-панк, который открыл для меня этот жанр и влюбил в него. Может быть синдром утёнка, но больше ничего подобного не встречал.


Be well, Yuriy.
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Denis Antsiferov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Mar 19 20:03:06 по местному времени:

Приветствую, Yuriy!

Ответ на сообщение Yuriy Chigvintsev (2:50/72.3) к Maxim Sokolsky, написанное 27 мар 19 в 20:20:

YC> Желательно предлагать текст небольшой. Рассказ, небольшую повесть...
YC> Жанр пойдёт любой, но лучше всё же не детектив.
А как насчёт манги? Знаю парочку неплохих женщин-мангак.


Be well, Yuriy.
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Maxim Sokolsky написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Mar 19 16:09:28 по местному времени:

Привет, Yuriy!

MS>> Женщины, они, разные).

YC> Категорически не согласен! Ибо не видел таких примеров.

YC> [...skipped...]

MS>> К примеру, по твоему списку, читал ли:

YC> Давай сделаем так. Ты предлагаешь текст какой-нибудь дамы, который
YC> считаешь действительно хорошей литературой. А я прочитаю и выскажу
YC> своё мнение.

YC> Обещаю не докапываться по пустяками, из вредности. Бо не стремлюсь
YC> отстоять свою точку зрения, а реально интересуюсь: есть ли женщины,
YC> достойные чтения. И буду рад, ежели таковые в самом деле найдутся.

Ну давай, попробуем - может, что найдётся)

YC> Желательно предлагать текст небольшой. Рассказ, небольшую повесть...
YC> Жанр пойдёт любой, но лучше всё же не детектив.

Пусть тогда фантастика будет тогда.):

Упомянутая ранее Урсула Ле Гуин - настоящая писательница была. Сложно - один текст, давай я предложу несколкько, а ты выбирай сам - они все хороши: "Слово для мира и леса одно", "Звезды под ногами", "Ожерелье", "Слово освобождения", "Правило имен". Первая повесть, остальные рассказы.

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -Facta, non verba!

Nikolay Skomorov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Mar 19 07:22:22 по местному времени:

Нi Yuriy!

26 Маp 19 19:47, Yuriy Chigvintsev -> All:

YC> Сколько ни читал, никогда не мог толком читать писательниц. По-моемy,
YC> любyю женщинy-литеpатpошy отличают две вещи: а) дpyновкyсие; б)
YC> абсолютное непонимание мyжской психологии. В итоге вместо книг y
YC> женщин полyчаются pазвешанные на веpёвках тpyселя в цветастых
YC> заплатках.
YC> Что я читал из женского? Андpе Ноpтон. Самая yнылая и тягомотная
YC> фантастика из всех, до котоpых добиpался.

Не совсем согласен пpо Ноpтон. Во-пеpвых - пеpевод может быть pазный (но, возможно, ты спец по чтению в оpигинале), во-втоpых часть её пpоизведений написаны в т.н. "соавтоpстве" и может она их вообще не писала. Лично мне её фантастика в своё вpемя хоpошо заходила. Нy а по сyти subj - таки да - женщина твоpит дpyгих людей и бyмагомаpательство - не их конёк :)


WBR, DiXi

--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1