forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.BOOKS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.01.2019, 17:31
Maxim Sokolsky
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Виктор Пелевин: Тайные виды на гору Фудзи

Maxim Sokolsky написал(а) к All в Jan 19 16:21:12 по местному времени:

Привет, All!


> Виктор Пелевин: Тайные виды на гору Фудзи


Кто не читал, пересказываю краткий синопсис основной сюжетной линии.

Бандюганы зачёркнуто_ олигархи, обожравшись грибов _зачёркнуто, решившие прогуляться на халяву по пути дхармы посредством МРТ-подключения к монахам, испугались нирваны - т.е. полного и окончательного конца существования. И лишь нарушение пути добродетельной жизни, намеренное нарушение "10 буддистских заповедей" - т.е. укради, убий - и так далее - способно удержать их от скатывания в нирвану, т.е. в полное и окончательное ничто.

Тут есть определённая ирония. Сюжет и фабула весьма напоминают "Generation Пи" - только лучше. Удачны и герои. Олигархи, как характеры, высосаны из пальца, Пелевин с ними не общался, - в книге они просто функция, нужная автору, - но в целом инверсия с нарушением заповедей как ситуация забавна.

Написано стилистически очень-очень сильно - стиль отличный, метафоры яркие, примеры и сравнения - образные. По технике Пелевин пишет гораздо лучше и увлекательней, чем вся современная пишущая братия в России - ну чего там говорить. Факт.
По содержанию - см. ниже.

Рекомендую этот роман тем, кто вообще не читал Пелевина. Остальным не советую.


А теперь дисклеймер. Бочка дёгтя).

Книгу я прочитал на 80% и отложил. Мне стало так неинтересно, что уже всё равно какая там развязка. Надоел примитивный буддизм разжёванный для менеджеров среднего звена, сдобренный матерком и переобувшимися из 90-х братками-теперь олигархами, которые теперь не жрут грибы, а подключаются к компьютеру посредством МРТ с обратной связью и на халяву входят в нирвану при помощи буддистских монахов, у которых на голове второй такой прибор. Всё это конечно смешно, но уже было. Под другим соусом, но было. Надоели и описания изменененного наркотиками сознание персонажей - со всяким глупыми языческими видениями.

Проблем соджержания книги в том, что Пелевин уже лет двадцать поёт читателям одну и туже песенку: Кастанеда, буддизм для европейцев, наркотики-грибы, при помощи которых языческие ритуалы храма Астарты.

Ничего не имею против Кастанеды. И то, что автор переводил его когда-то, - это скорее плюс, чем минус. Минус в том, что Пелевин зациклился на этой замшелой эзотерике - и пихает её с регулярностью в свои книги. Буддизм - да тоже ничего в нём плохого, для эрудиции - он, конечно, интересен. Но один, ну два раза. А такая оголтелая пропаганда этой религии в каждой книге - ну это ненормально уже. Ну и глупости это - буддизм этот примитивный, поданный с матерком и разжёванный для читателя - это ненастоящий буддизм.

В этом контексте особенно забавны рассуждения автора про то, что всё есть Ничто. Эти все те же самые рассуждения, которые в его книгах были ещё двадцать лет назад. Но тут контекст забавен. Ведь это надо уметь - писать про Ничто каждый раз, и каждый раз из этого Ничто делать деньги.)

Духовные ценности, заключённые "буддизме" автора, сводятся к одной простой религиозной практике - как бы побольше выбить денег из издателей, и "Пелевин, Пустота и бабло" - вполне адекватное название этому процессу.)

Вот так на самом деле и устроена Вселенная - по Пелевину. Существует лишь Ничто, и его основное отражение - Виктор Пелевин, пишет и пишет, преобразуя посредством читателей (которые тоже суть ничто, но с маленькой буквы) это Ничто в бабло.

Хотите принять участие в этом увлекательном процессе? Купите книгу автора.


С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -Facta, non verba!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.01.2019, 15:31
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Виктор Пелевин: Тайные виды на гору Фудзи

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Maxim Sokolsky в Jan 19 20:23:48 по местному времени:

Салют!

17 Янв 19 16:21, ты -> All:

[...skipped...]

MS> Вот так на самом деле и устроена Вселенная - по Пелевину. Существует
MS> лишь Ничто, и его основное отражение - Виктор Пелевин, пишет и пишет,
MS> преобразуя посредством читателей (которые тоже суть ничто, но с
MS> маленькой буквы) это Ничто в бабло.

Полностью согласен. Не понимаю восторгов по поводу Пелевина совершенно.


V!
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.01.2019, 08:58
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Виктор Пелевин: Тайные виды на гору Фудзи

Юрий Григорьев написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jan 19 07:31:28 по местному времени:

Привет, Yuriy!
18 января 2019 в 16:16 ты писал(а) для Maxim Sokolsky :
=======================================================

MS>> Вот так на самом деле и устроена Вселенная - по Пелевину. Существует
MS>> лишь Ничто, и его основное отражение - Виктор Пелевин, пишет и пишет,
MS>> преобразуя посредством читателей (которые тоже суть ничто, но с
MS>> маленькой буквы) это Ничто в бабло.

YC> Полностью согласен. Не понимаю восторгов по поводу Пелевина совершенно.

+1 :)

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.01.2019, 12:23
Ivan Krouglikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Виктор Пелевин: Тайные виды на гору Фудзи

Ivan Krouglikov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jan 19 10:43:46 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

Пятница 18 Января 2019 20:23, ты писал(а) Maxim Sokolsky, в сообщении по ссылке area://su.books?msgid=2:50/72.3+5c41b789:

YC> Салют!

YC> 17 Янв 19 16:21, ты -> All:

YC> [...skipped...]

MS>> Вот так на самом деле и устроена Вселенная - по Пелевину.
MS>> Существует лишь Ничто, и его основное отражение - Виктор Пелевин,
MS>> пишет и пишет, преобразуя посредством читателей (которые тоже
MS>> суть ничто, но с маленькой буквы) это Ничто в бабло.

YC> Полностью согласен. Не понимаю восторгов по поводу Пелевина
YC> совершенно.
Пелевин - художник малых философских идей и постмодерна.
Как современный голливудский фильм не содержит идеи, зато красивые актёры, повороты сюжета. Малые философские идеи, например: "жизнь должна в конце концов нести тот смысл, который сам в неё вложишь".(Водонапорная башня)
Читайте поколение пи.
Постмодерн в литературе отход и искажение традиционного - сюжета, персонажей...
Например Чапаев и пустота - перемежаются 2 реальности настоящая и вымышленная, последняя фраза ставит точку, какая из них какая, а ведь текст намекает на раздвоение личности - 2 равноправные реальности воображаемые друг для друга.
Ну и чистая фантастика. Например из жизни насекомых. Наложение принципов насекомых на человеческое общество и наоборот. Как любая неглубокая фантастика.
Кому нравится, посто не доросли до чего-то высшего.
С уважением - Ivan
... Мальчик крикнул глядя в монитор: "А дед-то голый!"
--- -А вы бы искусством занялись. Поэзией, что ли?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.01.2019, 12:12
Maxim Sokolsky
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Виктор Пелевин: Тайные виды на гору Фудзи

Maxim Sokolsky написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jan 19 10:33:38 по местному времени:

Привет, Yuriy!


MS>> Вот так на самом деле и устроена Вселенная - по Пелевину.
MS>> Существует лишь Ничто, и его основное отражение - Виктор Пелевин,
MS>> пишет и пишет, преобразуя посредством читателей (которые тоже
MS>> суть ничто, но с маленькой буквы) это Ничто в бабло.

YC> Полностью согласен. Не понимаю восторгов по поводу Пелевина
YC> совершенно.

А я понимаю. Вполне заслуженная слава - потому как тексты его лицом к читателю, а не, как у многих других авторов, - иными местами.)

Выше ты поскипал - но можно написать ещё раз: стилистически и по умению и ремеслу Пелевин выше большинства на несколько голов сразу - как
фантастов, так современных российских "прозаиков".

Его проблема, что пишет он об одном и том же. Но это проблема не только его.))

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -Facta, non verba!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2019, 16:42
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Виктор Пелевин: Тайные виды на гору Фудзи

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Maxim Sokolsky в Jan 19 21:15:42 по местному времени:

Салют!

21 Янв 19 10:33, ты -> мне:

YC>> Полностью согласен. Не понимаю восторгов по поводу Пелевина
YC>> совершенно.
MS> А я понимаю. Вполне заслуженная слава - потому как тексты его лицом к
MS> читателю, а не, как у многих других авторов, - иными местами.)
MS> Выше ты поскипал - но можно написать ещё раз: стилистически и по
MS> умению и ремеслу Пелевин выше большинства на несколько голов сразу -
MS> как фантастов, так современных российских "прозаиков".

То есть техника.
Ну ок, принимается. Хотя наслаждение техникой - это эстетство, а можно ли говорить об эстетических достоинствах текстов Пелевина? Это большой вопрос. Скажем, читать Набокова так можно - у него тоже сомнителное содержание, зато виртуозность исполнения, имею в виду язык. Можно так читать и японцев, язык которых бывает прост, зато образы сочны. У Пелевина же образы в лучшем случае пошлы, а часто и попросту тошнотворны. Про общее содержание молчу. Зато техника, техника, да...

V!
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.01.2019, 17:12
Michael Olshevski
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Виктор Пелевин: Тайные виды на гору Фудзи

Michael Olshevski написал(а) к Maxim Sokolsky в Jan 19 16:17:34 по местному времени:

Пpивет, Maxim!

Monday 21 January 2019 10:33, Maxim Sokolsky wrote to Yuriy Chigvintsev:

YC>> Полностью согласен. Не понимаю восторгов по поводу Пелевина
YC>> совершенно.

MS> А я понимаю. Вполне заслуженная слава - потому как тексты его лицом к
MS> читателю, а не, как у многих других авторов, - иными местами.)

MS> Выше ты поскипал - но можно написать ещё раз: стилистически и по умению
MS> и ремеслу Пелевин выше большинства на несколько голов сразу - как
MS> фантастов, так современных российских "прозаиков".

...На мой взгляд, у него та же проблема, что и у большинства "стилистов", (да что греха таить -- у всего постмодернизма) -- стиль/форма забивают содержание. Или, что скорее, за стилистическими наворотами скрывается отсутствие/недостаток своих оригинальных мыслей. А уж технология ли это или природное качество автора -- дело другое. Та же фигня, что и у Гребенщикова, например. Пипл хавает -- значит так тому и быть. Обычная история -- непонятность и навороченность воспринимаются за глубину.
...А корни этого абсолютно прозрачны. Ребята врубаются в буддизм, но используют его не для самосовершенствования, а для стрижки купонов тем или иным образом.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.01.2019, 11:42
Maxim Sokolsky
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Виктор Пелевин: Тайные виды на гору Фудзи

Maxim Sokolsky написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jan 19 08:58:44 по местному времени:

Привет, Yuriy!

YC>>> Полностью согласен. Не понимаю восторгов по поводу Пелевина
YC>>> совершенно.
MS>> А я понимаю. Вполне заслуженная слава - потому как тексты его
MS>> лицом к читателю, а не, как у многих других авторов, - иными
MS>> местами.) Выше ты поскипал - но можно написать ещё раз:
MS>> стилистически и по умению и ремеслу Пелевин выше большинства на
MS>> несколько голов сразу - как фантастов, так современных
MS>> российских "прозаиков".

YC> То есть техника.
YC> Ну ок, принимается. Хотя наслаждение техникой - это эстетство, а можно
YC> ли говорить об эстетических достоинствах текстов Пелевина? Это большой
YC> вопрос. Скажем, читать Набокова так можно - у него тоже сомнителное
YC> содержание, зато виртуозность исполнения, имею в виду язык. Можно так
YC> читать и японцев, язык которых бывает прост, зато образы сочны. У
YC> Пелевина же образы в лучшем случае пошлы, а часто и попросту
YC> тошнотворны. Про общее содержание молчу.

Бэз проблем. Не нравятся их "образы" - читай кого-то ещё.

Вообще, названные авторы не ограничиваются"Фудзи" или "Лолитой". Ранний Пелевин более многообразен по тематике, и у Набокова есть презанятные вещицы - тоже ранние.

YC> Зато техника, техника, да...

Можно дать кулинарную аналогию - ты в ресторан, тебе приносят сырое и недоваренное или пережаренное блюдо. Надо оно тебе - да за твои деньги?)
Что с ним делать будешь? Съешь через силу или крикнешь официанта и обложишь матюгами повара?

А это - техника. Без техники автор вообще не автор, а так - постоять вышел. От читателя ему - ругань - и поделом.

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -Facta, non verba!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.01.2019, 11:42
Maxim Sokolsky
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Виктор Пелевин: Тайные виды на гору Фудзи

Maxim Sokolsky написал(а) к Michael Olshevski в Jan 19 09:26:56 по местному времени:

Привет, Michael!

MS>> Выше ты поскипал - но можно написать ещё раз: стилистически и по
MS>> умению и ремеслу Пелевин выше большинства на несколько голов
MS>> сразу - как фантастов, так современных российских "прозаиков".

MO> ...На мой взгляд, у него та же проблема, что и у большинства
MO> "стилистов", (да что греха таить -- у всего постмодернизма) --

Это у постмодернистов нет ничего за душой, кроме стиля. Пелевин к ним не относится. Он жанровый автор - фантаст, хотя гриф на книге стоит "сатира", у него не сатира, а фантастика - просто из соображений комерческих, раз фантастика сейчас не в тренде, поэтому об ней ни гу-гу.

У автора, если продолжать кулинарную аналогию, проблема вот эта: ты приходишь в ресторан в понедельник, во вторник, в среду... и так далее - а там каждый день всего одно блюдо - шашлык. Ты любишь шашлык - тебе нравится мясо, поджаренное на огне, но постоянно его есть - нет.

MO> стиль/форма забивают содержание. Или, что скорее, за стилистическими
MO> наворотами скрывается отсутствие/недостаток своих оригинальных
MO> мыслей. А уж технология ли это или природное качество автора -- дело
MO> другое. Та же фигня, что и у Гребенщикова, например. Пипл хавает --
MO> значит так тому и быть. Обычная история -- непонятность и
MO> навороченность воспринимаются за глубину.

Свои мысли - чужие, в современном мире массовго про-ва - и мысли идут под копирку, штампуются для масс и массами авторов, ан масс). Это тоже не только проблема Пелевина, и не сколько его.

Хотя, может, он человек увлечённый одной идеей. Идеей фикс. Своего рода сумасшествие - шизофреники очень талантливы. И идея-фикс, зайикливание на чем-то одном, им свойственна.

MO> используют его не для самосовершенствования, а для стрижки купонов тем
MO> или иным образом.

Да. Может, тут просто и банально - деньги. Зачем тратить силы и продумывать что-то другое - когда есть имя - и берут и старое?)

С наилучшими пожеланиями, Maxim.

--- -Facta, non verba!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.01.2019, 15:42
Michael Olshevski
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Виктор Пелевин: Тайные виды на гору Фудзи

Michael Olshevski написал(а) к Maxim Sokolsky в Jan 19 15:20:18 по местному времени:

Пpивет, Maxim!

Tuesday 22 January 2019 08:58, Maxim Sokolsky wrote to Yuriy Chigvintsev:

YC>> Зато техника, техника, да...

MS> Можно дать кулинарную аналогию - ты в ресторан, тебе приносят сырое и
MS> недоваренное или пережаренное блюдо. Надо оно тебе - да за твои деньги?)
MS> Что с ним делать будешь? Съешь через силу или крикнешь официанта и
MS> обложишь матюгами повара?

MS> А это - техника. Без техники автор вообще не автор, а так - постоять
MS> вышел. От читателя ему - ругань - и поделом.

Неа. То, что делал Набоков, а потом Пелевин, всю эту технику и стильность с большой буквы Щ, я бы сравнил с тщательно приготовленным с большим количеством специй и роскошно поданным -- с зеленью, цветами, на фамильном серебре и китайском фарфоре -- блюдом. Поданным в очень модном и дорогом ресторане. В окружении изысканной публики. Сделанным из заведомо несвежих продуктов. Или ненатуральных, но, скорее, первое. Достаточно понюхать/попробовать, чтобы стало ясно -- это есть не надо. Хотя многие приучаются, едят, нахваливают и презирают невежд, не понимающих шедевров высокой кухни.
...А вот большой кусок отличного мяса -- пусть даже немного недоваренный или пережаренный -- уйдёт на ура. Особенно на свежем воздухе и в хорошей компании.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:45. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot