Звезды на самолетах меняют цвет

Boris Paleev написал(а) к All в Jun 08 00:02:24 по местному времени:

Нello All!


http://www.vz.ru/society/2008/6/5/174735.html

Звезды на самолетах меняют цвет
Символика самолетов РФ может измениться, эксперты сожалеют о знаке, освятившем большую часть успехов российской авиации
5 июня 2008, 19:40
Фото: ИТАР-ТАСС
Текст: Геннадий Нечаев



Привычный опознавательный знак Российских ВВС - красная пятиконечная звезда - скоро может претерпеть существенные изменения. Ее планируется заменить звездой в цветах национального флага, чтобы она не противоречила закону "О государственном флаге Российской Федерации". Но предстоящее введение нового символа, ведущего преемственность от трехцветной кокарды Российского Императорского Воздушного Флота, уже вызывает неоднозначную реакцию в авиационных кругах.

Правительство РФ на ближайших заседаниях планирует рассмотреть законопроект "О внесении изменений в статью 34 Воздушного кодекса РФ", в числе прочих предусматривающий замену старого знака национальной принадлежности новым - звездой в цветах национального флага. Такие опознавательные знаки уже около полугода наносятся на воздушные суда Пограничной авиации ФСБ России.

Согласно одному из положений рассматриваемого законопроекта, "в качестве знака государственной принадлежности обязательно наносятся: ...на воздушные суда, используемые для осуществления военной, пограничной службы, а также для выполнения мобилизационно оборонных задач, - пятилучевая звезда белого, синего и красного цветов".


Напомним, что до сих пор символика боевой авиации России регламентируется "Положением об опознавательных знаках летательных аппаратов авиации Вооруженных сил СССР", введенным приказом ГК ВВС от 20.06.74 №120. В соответствии с документом, основным опознавательным знаком российских военных самолетов является пятиконечная звезда красного цвета, окаймленная по внешнему контуру белой или алюминиевого цвета, а за тем красной полосами. Этим же положением четко определяется размер и порядок нанесения знаков на самолеты и вертолеты.


Как утверждают авторы законопроекта, ныне действующее положение входит в противоречие со статьей 9 федерального конституционного закона "О государственном флаге Российской Федерации". Новый закон, по их мнению, должен устранить имеющиеся противоречия, относительно государственной символики воздушных судов.


Стоит ли менять привычный символ, связанный с тем, чем россияне привыкли гордится - с военной авиацией? Для этого необходим небольшой исторический экскурс. Как уже сказано, изначально символом русской авиации была трехцветная кокарда в национальных цветах, которая первые месяцы гражданской войны использовалась и красными, и белыми. Затем для различения своих и чужих аэропланов "красвоенлеты" стали рисовать на своих машинах звезды, а белые в основном, сохранили символику царской России. Любопытно, что по обе стороны существовали различные вариации. Так, самолеты авиаотрядов Всевеликого Войска Донского некоторое время несли на крыльях черные треугольники, вписанные в белый круг, а авиация разного рода сибирских повстанцев (например, Сибирского земского войска) накрашенные бело-зеленые полотнища.


Естественно, что и звезды приобрели свой привычный вид не сразу. Часто их рисовали поверх царских кокард, так, что они оказывались вписанными в окружности национальных цветов. Часто их рисовали в "перевернутом" положении, лучом вниз, по типу известного символа -пентаграммы (подтверждающих фотографий можно привести не одну).


Для усиления эффекта (или по недостатку красной краски в условиях разрухи) перевернутые звезды бывали и черными, порой в сочетании с бортовой живописью в виде разного рода ведьм, чертей и символики, связанной со смертью - такова мрачноватая специфика "революционной романтики". Звезды бывали и синими, что не удивительно - синий - приборный цвет авиации. Более-менее устоявшийся вид красной пятиконечной звезды (часто в белом круге и иногда с символикой "плуг и молот" внутри) опознавательный знак ВВС РККА получил к 1920 году, когда вышел приказ РВС регламентирующий его применение.


Однако с середины 1920-х годов и до начала Великой Отечественной красная звезда все равно выглядела иначе, чем сегодня. В большинстве случаев она имела тонкую черную окантовку со вписанной в центр черной тонкой окружностью: этот момент можно увидеть в предвоенных фильмах, таких как "Истребители".


Простые звезды без окантовок были введены соответствующим приказом лишь в 1940 году, однако ОЗ старого образца попадаются и на военных фотографиях. При этом авиация Погранвойск имела собственную систему: красно-черная звезда, вписанная в зеленый круг.


Красная звезда с двойной красно-белой окантовкой, какой мы ее знаем сейчас, появилась в 1944 году с введением нового регламентирующего документа, определяющего правила окраски боевых самолетов. Ныне действующий закон лишь еще раз закрепил сложившееся де-факто положение. А до того, в ходе войны, размеры и расположение опознавательных знаков, как и цвета канта, варьировались в самых широких пределах. На машинах, поступавших в СССР по Ленд-лизу, встречались и вовсе "дикие" варианты, когда красной краской закрашивались белые звезды на американских ОЗ "звезда с крыльями".


После распада СССР большинство новых государств сменили символику: одни сразу, другие спустя изрядное время. Первой была Украина: на доставшихся ей самолетах звезды заменили "жовто-блакитными" кокардами а на хвостах появились "трезубы". Причем на первых порах расположение цветов на кокардах и форма "трезубов" варьировались. Прочие страны либо изобрели новую символику, либо вернулась к исторической, как, например, Литва ("ягелонский крест").


Красную звезду сохранили лишь Россия, Белоруссия и Казахстан, причем казахи немного модифицировали ее, добавив поверх национальный символ - летящего орла.


Очевидно, что большая часть успехов российской авиации прошла под знаком красной звезды. Это и победа в Великой Отечественной, и послевоенные достижения, связанные с рекордами, созданием уникальных самолетов и технологий. Красная звезда стала поистине брендом отечественного авиастроения. При этом теперь она практически не несет никакого политического смысла: скорее, она связана с отечественными воинскими традициями, а онтологически - с символикой Марса, бога войны.


Вряд ли изменение любимого народом и узнаваемого во всем мире символа имеет хоть какой-то практический смысл, даже ради устранения мнимых или действительных противоречий с Конституцией. А трехцветные звезды действительно могут иметь свою нишу, например, на технике Погранвойск или иных силовых структур, которые традиционно имеют собственную символику.

Текст: Геннадий Нечаев






Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Valentin Davydov написал(а) к Boris Paleev в Jun 08 10:55:18 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Boris Paleev <Boris.Paleev@p7777.f113.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Thu, 05 Jun 2008 23:02:24 +0400
>
>Текст: Геннадий Нечаев
>
>
>
>Привычный опознавательный знак Российских ВВС - красная пятиконечная звезда -
>скоро может претерпеть существенные изменения. Ее планируется заменить звездой
>в цветах национального флага, чтобы она не противоречила закону "О
>государственном флаге Российской Федерации".

Хм. А какому именно положению оного закона она противоречит? Про авицию там
один-единственный абзац:

Изображение Государственного флага Российской Федерации наносится на
воздушные суда Российской Федерации, зарегистрированные в Государственном
реестре гражданских воздушных судов Российской Федерации, на
военно-транспортные воздушные суда, используемые для полетов за
пределы Российской Федерации, а также на космические аппараты,
запускаемые Российской Федерацией, в порядке, устанавливаемом
Правительством Российской Федерации.

То есть какой-нибудь Ил-76, левачащий грузоперевозками из Китая, должнен
иметь избражение флага на борту, только и всего...

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Sergey L Tarasov написал(а) к Valentin Davydov в Jun 08 19:07:06 по местному времени:

Salut, Valentin !

Пятница Июнь 06 2008, Valentin Davydov пишет к Boris Paleev:


>> Привычный опознавательный знак Российских ВВС - красная пятиконечная
>> звезда - скоро может претерпеть существенные изменения. Ее
>> планируется заменить звездой в цветах национального флага, чтобы она
>> не противоречила закону "О государственном флаге Российской
>> Федерации".

VD> Хм. А какому именно положению оного закона она противоречит? Про
VD> авицию там один-единственный абзац:

VD> Изображение Государственного флага Российской Федерации наносится на
VD> воздушные суда Российской Федерации, зарегистрированные в
VD> Государственном
VD> реестре гражданских воздушных судов Российской Федерации, на
VD> военно-транспортные воздушные суда, используемые для полетов за
VD> пределы Российской Федерации, а также на космические аппараты,
VD> запускаемые Российской Федерацией, в порядке, устанавливаемом
VD> Правительством Российской Федерации.
У меня уже давно закралась мысль, что нынешним властям что Красные
Знамена воинских частей, что Красные Звезды на бортах стоят поперек
горла и вызывают неприкрытую неприязнь. Спешась откреститься от идеи
социализма и всего что с ним связано они по образному выражению вместе
с водой выплескивают ребенка.
И историю этих Знамен и Звезд шибко хочется убрать для начала из
школьных учебников, а потом и из голов "электората".



The best regards
S`Tar

ЗЫ: когда-то я обмолвился где-то в ФИДО, что подозреваю об этом;
тогда говорили что мне это мерещится и нет никаких предпосылок...
Блин! как накаркал :(((
--- Per aspera ad astra

Vadim Markin написал(а) к Sergey L Tarasov в Jun 08 11:27:34 по местному времени:

Sergey,

06 Jun 08, Sergey L Tarasov wrote to Valentin Davydov:

ST> У меня уже давно закралась мысль, что нынешним властям что
ST> Красные
ST> Знамена воинских частей, что Красные Звезды на бортах стоят поперек
ST> горла и вызывают неприкрытую неприязнь. Спешась откреститься от идеи
ST> социализма и всего что с ним связано они по образному выражению
ST> вместе
ST> с водой выплескивают ребенка.
ST> И историю этих Знамен и Звезд шибко хочется убрать для начала из
ST> школьных учебников, а потом и из голов "электората".

А у меня закрадывается мысль, что ты лет на 15 опоздал с предположением ;)

Глянь в ящик - никакой неприязни у власти боле нет к звёздам, равно как и к советскому военно-техническому наследию в целом. "Пеарят" по полной, равно как и уважают, и правильно делают. И телеканал "Звезда" даже такой есть. С соответствующей символикой.


--
Vadim

--- GoldED/W32 3.0.1

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Sergey L Tarasov в Jun 08 12:54:36 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Fri Jun 06 2008 20:07, Sergey L Tarasov wrote to Valentin Davydov:
SLT> У меня уже давно закралась мысль, что нынешним властям что Красные
SLT> Знамена воинских частей, что Красные Звезды на бортах стоят поперек
SLT> горла и вызывают неприкрытую неприязнь. Спешась откреститься от идеи
А теперь смотрим на распространение, например, телеканала "Звезда" с
соответствующим логотипом. Во всяком случае, в трёх пакетах спутникового ТВ он
присутствует.
Или, например, вспоминаем, что 9 мая (во всяком случае в СПб) количество
красных флагов на домах примерно равняется количеству триколоров.
Так что, скорее, наоборот.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey L Tarasov написал(а) к Vadim Markin в Jun 08 20:34:34 по местному времени:

Salut, Vadim !

Суббота Июнь 07 2008, Vadim Markin пишет к Sergey L Tarasov:

<...>
VM> Глянь в ящик - никакой неприязни у власти боле нет к звёздам, равно
VM> как и к советскому военно-техническому наследию в целом. "Пеарят" по
VM> полной, равно как и уважают, и правильно делают.
Не заметил :-/
Или забыл как была чья-то идея заменить Знамя Победы (как известно
красного цвета) на что-то досеветских времен ? И как тогда возмутились
ветераны Великой Отечественной ?
Да и сабж - к чему он ?
VM> И телеканал "Звезда" даже такой есть. С соответствующей символикой.
Imho, это скорее исключение, чем правило. Достойное уважения.



The best regards
S`Tar

--- Per aspera ad astra

Anton Barabanov написал(а) к Sergey L Tarasov в Jun 08 21:37:46 по местному времени:

Приветствую Вас, Sergey!

08 Июн 08 года, в 20:34, Sergey L Tarasov (2:5027/12.2) -> Vadim Markin:

VM>> И телеканал "Звезда" даже такой есть. С соответствующей символикой.
SLT> Imho, это скорее исключение, чем правило. Достойное уважения.

Кстати, довольно интересный канал.

Пока.
Anton.

... Не мечи бисер перед свиньями. Они этого не оценят.
--- Ah!!! A steed in the echo!

Vadim Markin написал(а) к Sergey L Tarasov в Jun 08 11:48:58 по местному времени:

Sergey,

08 Jun 08, Sergey L Tarasov wrote to Vadim Markin:

VM>> Глянь в ящик - никакой неприязни у власти боле нет к звёздам,
VM>> равно как и к советскому военно-техническому наследию в целом.
VM>> "Пеарят" по полной, равно как и уважают, и правильно делают.
ST> Не заметил :-/
ST> Или забыл как была чья-то идея заменить Знамя Победы (как известно
ST> красного цвета) на что-то досеветских времен ?

Помню. Это депутатский маразм. Равно как предложение какого-то едрошника о реабилитации Краснова... но - не будем тут открывать филиал ru.military.

ST> Да и сабж - к чему он ?

Продолжение маразма. Но - не закономерность.

VM>> И телеканал "Звезда" даже такой есть. С соответствующей
VM>> символикой.
ST> Imho, это скорее исключение, чем правило.

Нифига себе исключение - федеральный телеканал. С хорошими фильмами, кстати, и практически без рекламы.


--
Vadim

--- GoldED/W32 3.0.1

Alexander Iv.Redkokashin написал(а) к Vadim Markin в Jun 08 16:36:42 по местному времени:

From: "Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Vadim Markin" <Vadim.Markin@p43.f5.n5022.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях

>
> Нифига себе исключение - федеральный телеканал. С хорошими фильмами,
кстати, и
> практически без рекламы.

Вообще-то не федеральный, а ведомственный. Минобороны. Завтра не хватит
министерству бабла от продажи очередного участка на Рублевке - продадут и
канал.

И сильно я сомневаюсь, что объем покрытия Звезды хоть малость дотягивает до
федеральных каналов, заталкивающих в молодые мозги страшилки про штрафбаты и
сволочей:(

А.Редкокашин

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexander Iv.Redkokashin в Jun 08 17:58:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexander Iv.Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187242580@serv.vrn.ru...
>
> Вообще-то не федеральный, а ведомственный.

От ыменна... В кои то веки МО имеет свой канал?
И опять власть ругать за это будем?

Минобороны. Завтра не хватит
> министерству бабла от продажи очередного участка на Рублевке - продадут и
> канал.
>
> И сильно я сомневаюсь, что объем покрытия Звезды хоть малость дотягивает
> до
> федеральных каналов, заталкивающих в молодые мозги страшилки про штрафбаты
> и
> сволочей:(

Фактов нет - так будем придумывать?

Чао!

ЗЫ: о "Сволочах" - автор темы, между прочим Владимир Кунин. Для эхотага -
личность святая: "Хроника пикирующего бомбардировщика", "Воздухоплаватель",
"Пилот первого класса".
Это не говоря уж про "Интердевочку", "Сошедшие с небес", "Чокнутые" и кучу
других замечательных фильмов и книг.

Так вот - до того, как он стал летчиком, судьба сподобила пройти его
15-летним пацаном через школу диверсантов, где из таких же, как он 12...15
летних ребят делали убийц. И о чем он написал книгу с тем же названием,
которая вышла задолго до скандального фильма.
Другое дело, что за съемку фильма схватилась - нет, не власть! - схватилась
КОММЕРЧЕСКАЯ шваль, которая из всей трагической темы извлекла лишь
скандальную раскрутку. Без Кунина, естествено...

Так, что не надо в очередной раз вешать собак на власть - она тут совершенно
конкретно непричем.

А что касается сабжа - то может и не поменять, но задуматься о проблеме
имеет смысл: эти же знаки носят не только российские ВВС. О чем, между
прочим, сказано в материале.
Добавить в опознавательный знак национальных ВВС цвета государственного
флага - не самая плохая идея. И видеть в этом исключительно происки
антикоммуняк - это уже паронойя...

--- ifmail v.2.15dev5.4