Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 07 00:02:54 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Thu Sep 06 2007 23:18, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> BP> Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские
>> BP> диспетчеры получили по году тюрьмы
>> Потому что главные виновники либо погибли, либо сидят в российских
>> кабинетах.
EAP> ???

Экипаж и руководство БАЛ. Ты типа не понял?

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Sep 07 04:01:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2b8173bcd@fidonet.org...
> Thu Sep 06 2007 23:18, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
> >> BP> Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские
> >> BP> диспетчеры получили по году тюрьмы
> >> Потому что главные виновники либо погибли, либо сидят в российских
> >> кабинетах.
> EAP> ???
>
> Экипаж и руководство БАЛ. Ты типа не понял?

Действительно не понял - они то причем?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 07 11:30:08 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Fri Sep 07 2007 16:28, Eugene A. Petroff wrote to Alexey Platonov:

>> И определить меру виновности БАЛа мог только суд, но, насколько я помню,
>> иска к БАЛу вообще не было. А по каким причинам, интересно?
EAP> А вот по тем самым - то, что "все так делают", вовсе не является
EAP> юридическим основанием.
EAP> И потому сам факт полного отсутствия претензий к БАЛ и является
EAP> подтверждением отсутствия вины в действиях БАЛ.

Факт отсутствия судебного разбирательства по претензиям к БАЛ не является
фактом их полного отсутствия и уж тем более не является подтверждением
невиновности БАЛ. Просто с самого начала была выбрана генеральная линия -
виноваты зарубежные диспетчеры (козлы). И робкие высказывания против БАЛ
тонули в мощном хоре обличителей швейцарцев. В результате тому же несчастному
Калоеву так промыли мозги, что он поехал туда и зарезал несчастного Нильсена.
И его кровь - на руках тех самых журналюг, которые до сих пор всех собак
вешают на "Скайгайд", а также их "вдохновителей" в российских авиационных и
властных кругах, которым невыгодно привлечение внимания к БАЛ...

P.S. Факт судебного преследования "Скайгайда" подтверждает его вину, но не
указывает на исключительность этой вини и невиновность других.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Sep 07 14:03:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2b93b00a2@fidonet.org...
> Fri Sep 07 2007 04:01, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
> >> >> BP> Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми
> >> >> швейцарские
> >> >> BP> диспетчеры получили по году тюрьмы
> >> >> Потому что главные виновники либо погибли, либо сидят в российских
> >> >> кабинетах.
> >> EAP> ???
> >> Экипаж и руководство БАЛ. Ты типа не понял?
> EAP> Действительно не понял - они то причем?
>
> При том, что экипаж совершил критическую ошибку. Под давлением системы,
> созданной руководством а/к вообще и проверяющего в кабине в частности.

При том, что никаких претензий со стороны официальных авиационных органов
к экипажу предъявлено так и не было - вся вина официальными органами,
расследовавшими катастрофу, возложена на диспетчера.
К чему б это?

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Sep 07 14:14:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2b93ca02d@fidonet.org...
> Fri Sep 07 2007 16:28, Eugene A. Petroff wrote to Alexey Platonov:
>
> >> И определить меру виновности БАЛа мог только суд, но, насколько я
> >> помню,
> >> иска к БАЛу вообще не было. А по каким причинам, интересно?
> EAP> А вот по тем самым - то, что "все так делают", вовсе не является
> EAP> юридическим основанием.
> EAP> И потому сам факт полного отсутствия претензий к БАЛ и является
> EAP> подтверждением отсутствия вины в действиях БАЛ.
>
> Факт отсутствия судебного разбирательства по претензиям к БАЛ не является
> фактом их полного отсутствия

Напротив - как раз является. Потому, что БАЛ не выплачиывало никаких
компенсаций, кроме емнип обычной страховки, входящей в стоимость
транспортной услуги.
Это есть несомненный факт отсутствия вины - потому, что при наличии малейшей
юридической возможности, иски к БАЛ несомненно последовали бы.

и уж тем более не является подтверждением
> невиновности БАЛ.

Является - в цивилизованых странах используетеся такой принцип, как
"презумпция невиновности".

Просто с самого начала была выбрана генеральная линия -
> виноваты зарубежные диспетчеры (козлы). И робкие высказывания против БАЛ
> тонули в мощном хоре обличителей швейцарцев. В результате тому же
> несчастному
> Калоеву так промыли мозги, что он поехал туда и зарезал несчастного
> Нильсена.
> И его кровь - на руках тех самых журналюг, которые до сих пор всех собак
> вешают на "Скайгайд", а также их "вдохновителей" в российских авиационных
> и
> властных кругах, которым невыгодно привлечение внимания к БАЛ...

Если говорить о промытости мозгов - то это в первую очередь следует отнести
в адрес тех, кто ищет вину Росиии в любом происшествии.

Еще раз, и можно по слогам - за прошедшее время, которого прошло более, чем
достаточно, никаких официальных претензий в адрес БАЛ не последовало ни со
стороны офицальных органов авианадзора, ни со стороны суда. Все! Это факт
однозначно закрывает все дальнйшие рассуждения на эту тему и превращает их в
инсинуации...

>
> P.S. Факт судебного преследования "Скайгайда" подтверждает его вину, но не
> указывает на исключительность этой вини и невиновность других.

Исключительнойсть вины диспетчерской службы доказана невозможностью
разделить ее с кем то, ввиду отсутствия претензий к другим участникам
событий.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 07 14:22:44 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Mon Sep 10 2007 14:03, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> >> BP> Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми
>> >> >> BP> швейцарские диспетчеры получили по году тюрьмы
>> >> >> Потому что главные виновники либо погибли, либо сидят в российских
>> >> >> кабинетах.
>> >> EAP> ???
>> >> Экипаж и руководство БАЛ. Ты типа не понял?
>> EAP> Действительно не понял - они то причем?
>> При том, что экипаж совершил критическую ошибку. Под давлением системы,
>> созданной руководством а/к вообще и проверяющего в кабине в частности.
EAP> При том, что никаких претензий со стороны официальных авиационных
EAP> органов к экипажу предъявлено так и не было

К кому предъявлять, если они погибли? Посмертно еще никого не судили...

EAP> - вся вина официальными органами,
EAP> расследовавшими катастрофу, возложена на диспетчера.

Ссылку в студию, насчет всей вины.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Sep 07 14:32:24 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2b946bd10@fidonet.org...
> >> При том, что экипаж совершил критическую ошибку. Под давлением системы,
> >> созданной руководством а/к вообще и проверяющего в кабине в частности.
> EAP> При том, что никаких претензий со стороны официальных авиационных
> EAP> органов к экипажу предъявлено так и не было
>
> К кому предъявлять, если они погибли? Посмертно еще никого не судили...

По всей логике, виновным в этом случае является руководство БАЛ, а не
исполнитель - и обоснованность претензий к руководству была бы несомненной.
Потому факт полного отсутствия судебных исков к руководству является
неоспоримым доказательством отсутствия какой либо вины с этой стороны.

>
> EAP> - вся вина официальными органами,
> EAP> расследовавшими катастрофу, возложена на диспетчера.
>
> Ссылку в студию, насчет всей вины.

Факт судебного преследования руководства Скайгайд при отсутствии иных
исков.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 07 15:03:48 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Mon Sep 10 2007 14:14, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> И определить меру виновности БАЛа мог только суд, но, насколько я
>> >> помню, иска к БАЛу вообще не было. А по каким причинам, интересно?
>> EAP> А вот по тем самым - то, что "все так делают", вовсе не является
>> EAP> юридическим основанием.
>> EAP> И потому сам факт полного отсутствия претензий к БАЛ и является
>> EAP> подтверждением отсутствия вины в действиях БАЛ.
>> Факт отсутствия судебного разбирательства по претензиям к БАЛ не является
>> фактом их полного отсутствия
EAP> Напротив - как раз является. Потому, что БАЛ не выплачиывало никаких
EAP> компенсаций, кроме емнип обычной страховки, входящей в стоимость
EAP> транспортной услуги.

Ты уж разберись кто что выплачивал. Потому что страховку платит страховая
фирма. А компенсации родственникам погибших платит виновник происшествия либо
организация, не желающая доводить дело до суда (см. выплаты Украины по делу о
Ту-154 "Сибири").

EAP> Это есть несомненный факт отсутствия вины - потому, что при наличии
EAP> малейшей юридической возможности, иски к БАЛ несомненно последовали бы.

Юридическая возможность есть всегда. Но в суд на БАЛ не подали, и причины
могут быть самые разные.

>> и уж тем более не является подтверждением невиновности БАЛ.
EAP> Является - в цивилизованых странах используетеся такой принцип, как
EAP> "презумпция невиновности".

У нас тоже есть, и что?

>> Просто с самого начала была выбрана генеральная линия -
>> виноваты зарубежные диспетчеры (козлы). И робкие высказывания против БАЛ
>> тонули в мощном хоре обличителей швейцарцев. В результате тому же
>> несчастному Калоеву так промыли мозги, что он поехал туда и зарезал
>> несчастного Нильсена. И его кровь - на руках тех самых журналюг, которые
>> до сих пор всех собак вешают на "Скайгайд", а также их "вдохновителей" в
>> российских авиационных и властных кругах, которым невыгодно привлечение
>> внимания к БАЛ...
EAP> Если говорить о промытости мозгов - то это в первую очередь следует
EAP> отнести в адрес тех, кто ищет вину Росиии в любом происшествии.

При чем тут Россия, если речь идет о вполне конкретной а/к?! Или тебе неважна
суть дела, главное отмазать "наших" и замазать "ихних"?

EAP> Еще раз, и можно по слогам - за прошедшее время, которого прошло более,
EAP> чем достаточно, никаких официальных претензий в адрес БАЛ не
EAP> последовало ни со стороны офицальных органов авианадзора, ни со стороны
EAP> суда. Все! Это факт однозначно закрывает все дальнйшие рассуждения на
EAP> эту тему и превращает их в инсинуации...

Это вообще ни о чем не говорит. Со стороны суда вообще не может быть
претензий, претензии выдвигают другие органы. Что касается сути дела, то есть
требования, и если экипаж их не выполнил, то он виновен в происшедшем.

>> P.S. Факт судебного преследования "Скайгайда" подтверждает его вину, но не
>> указывает на исключительность этой вини и невиновность других.
EAP> Исключительнойсть вины диспетчерской службы доказана невозможностью
EAP> разделить ее с кем то, ввиду отсутствия претензий к другим участникам
EAP> событий.

Исключительная вина (де-юре) диспетчера может быть доказана только
постановлением суда или комиссии по расследованию с прямым указанием, что
виноват только Нильсен (ты уж определись, кто по-твоему виноват - диспетчер
или диспетчерская служба).

Объясняю популярно: если трое напали в темном переулке на прохожего и одного
из них осудили, то это не значит, что двое других невиновны - это значит, что
осужденный виновен.

С халатностью диспетчерской службы "Скайгайд" и с ее долей вины в катастрофе
никто не спорит. Речь идет о том, что критическая ошибка и, соответственно,
главная вина лежит на экипаже БАЛ. Это де-юре не подтверждено, но есть
де-факто.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 07 15:16:34 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Mon Sep 10 2007 14:32, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
EAP> Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми
EAP> швейцарские

EAP> "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2b946bd10@fidonet.org...

>> >> При том, что экипаж совершил критическую ошибку. Под давлением системы,
>> >> созданной руководством а/к вообще и проверяющего в кабине в частности.
>> EAP> При том, что никаких претензий со стороны официальных авиационных
>> EAP> органов к экипажу предъявлено так и не было
>>
>> К кому предъявлять, если они погибли? Посмертно еще никого не судили...

EAP> По всей логике, виновным в этом случае является руководство БАЛ, а не
EAP> исполнитель - и обоснованность претензий к руководству была бы
EAP> несомненной. Потому факт полного отсутствия судебных исков к
EAP> руководству является неоспоримым доказательством отсутствия какой либо
EAP> вины с этой стороны.

Факт отсутствия исков говорит только о факте отсутствия исков. А зачем
судиться с БАЛ, если СМИ уже всем объяснили, что виновато "Скайгайд"?

>> EAP> - вся вина официальными органами,
>> EAP> расследовавшими катастрофу, возложена на диспетчера.
>> Ссылку в студию, насчет всей вины.
EAP> Факт судебного преследования руководства Скайгайд при отсутствии иных
EAP> исков.

Не принимается. Ты сказал, что "вся вина официальными органами,
расследовавшими катастрофу, возложена на диспетчера". Приведи эту формулировку
в документах официальных органов, расследовавших катастрофу (суд таким органом
не является).

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Sep 07 19:33:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2b949e4a7@fidonet.org...
> EAP> По всей логике, виновным в этом случае является руководство БАЛ, а
> не
> EAP> исполнитель - и обоснованность претензий к руководству была бы
> EAP> несомненной. Потому факт полного отсутствия судебных исков к
> EAP> руководству является неоспоримым доказательством отсутствия какой
> либо
> EAP> вины с этой стороны.
>
> Факт отсутствия исков говорит только о факте отсутствия исков.

В современном мире это свидетельствует об отсутствии оснований для подачи
иска - потому, что даже горячий кофе, пролитый по собственному раздолбайству
может служить основой для успешного иска.

А зачем
> судиться с БАЛ, если СМИ уже всем объяснили, что виновато "Скайгайд"?

А почему был предъявлен иск Украине, хотя уже и выплаты были произведены??

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4