АРЛИНГТОН-ГИПЕРЗВУКОВОЙ ;-)

Aleksandr Konosevich написал(а) к All в Nov 06 12:33:40 по местному времени:

* Crossposted в SU.POL
* Crossposted в RU.AVIATION

Нello All!

=== Cut ===
Достигнут прорыв в численном моделировании гиперзвука в плотных слоях атмосферы Наука
30.10.06, Пн, 15:55, Мск
Версия для КПК

Читайте также:
Северная Корея активно продает за рубеж баллистические ракеты
Педагоги России учатся работать со спутниками Земли

В США совершен прорыв в области численного моделирования гиперзвуковой аэродинамики, который позволит создать качественно новые виды вооружений и боеприпасов.

В рамках финансируемого управлением научно-исследовательских работ ВВС США проекта группа ученых из научно-промышленной группы управления боеприпасов исследовательской лаборатории ВВС США (г. Арлингтон, штат Вайоминг) провела моделирование аэродинамических характеристик и деформации поражающих элементов, двигающихся с гиперзвуковой скоростью на уровне моря.

Ранее аэродинамика движения аппаратов с гиперзвуковой скоростью в столь плотных средах оставалась <белым пятном>. Прорыв в численном моделировании гиперзвуковой аэродинамики, сообщает DefenseTalk, может привести к созданию новых видов боеприпасов и боевых систем. Особый интерес к гиперзвуковым боеприпасам вызван их способностью поражать с высокой эффективностью боевую технику, оснащенную динамической противокумулятивной защитой.

Возможность численного моделирования процессов гиперзвукового обтекания в сверхплотных средах позволит также значительно удешевить исследования в этой области, проводимые в настоящее время с помощью аэродинамических труб.
=== Cut ===

--- писмо из глыби времён

Михаил Жук написал(а) к Aleksandr Konosevich в Nov 06 10:55:58 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Aleksandr Konosevich пишет:

AK> * Crossposted в SU.POL
AK> * Crossposted в RU.AVIATION

AK> Нello All!

Добрый день, All!

AK> === Cut ===
AK> Достигнут прорыв в численном моделировании гиперзвука в плотных
слоях атмосферы
AK> Наука
AK> 30.10.06, Пн, 15:55, Мск
AK> Версия для КПК

[skip]

AK> В США совершен прорыв в области численного моделирования
гиперзвуковой
AK> аэродинамики, который позволит создать качественно новые виды
вооружений и
AK> боеприпасов.

AK> В рамках финансируемого управлением научно-исследовательских работ
ВВС США
AK> проекта группа ученых из научно-промышленной группы управления
боеприпасов
AK> исследовательской лаборатории ВВС США (г. Арлингтон, штат Вайоминг)
провела
AK> моделирование аэродинамических характеристик и деформации
поражающих элементов,
AK> двигающихся с гиперзвуковой скоростью на уровне моря.

AK> Ранее аэродинамика движения аппаратов с гиперзвуковой скоростью в
столь плотных
AK> средах оставалась <белым пятном>. Прорыв в численном моделировании
AK> гиперзвуковой аэродинамики, сообщает DefenseTalk, может привести к
созданию
AK> новых видов боеприпасов и боевых систем.

Очччень интересно... Так в чем все же прорыв ? В понимании физики при
движении с гиперзвуковой скоростью ? Но речь вроде о численном модели-
ровании. А в нем-то какой прорыв может быть ? Ну нарастили на порядок
вычислительные мощности, ну и что ? Если физика непонятна, то ни фига
это не даст.

Особый интерес к гиперзвуковым
AK> боеприпасам вызван их способностью поражать с высокой
эффективностью боевую
AK> технику, оснащенную динамической противокумулятивной защитой.

AK> Возможность численного моделирования процессов гиперзвукового
обтекания в
AK> сверхплотных средах позволит также значительно удешевить
исследования в этой
AK> области, проводимые в настоящее время с помощью аэродинамических
труб.

Эээ... А что, есть ГИПЕРЗВУКОВЫЕ аэродинамические трубы ?

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Gubin написал(а) к Михаил Жук в Nov 06 12:21:00 по местному времени:

From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Thu Nov 02 2006 09:55, Михаил Жук wrote to Aleksandr Konosevich:

AK>> === Cut ===
AK>> Достигнут прорыв в численном моделировании гиперзвука в плотных
МЖ> слоях атмосферы

AK>> Наука
AK>> 30.10.06, Пн, 15:55, Мск
AK>> Версия для КПК

МЖ> Очччень интересно... Так в чем все же прорыв ? В понимании физики при
МЖ> движении с гиперзвуковой скоростью ? Но речь вроде о численном модели-
МЖ> ровании. А в нем-то какой прорыв может быть ? Ну нарастили на порядок
МЖ> вычислительные мощности, ну и что ? Если физика непонятна, то ни фига
МЖ> это не даст.

Не обязательно ты прав. "Физика" в таких случаях трудна, почти представляет
собой кашу. Гетерогенную. А вот увидеть картину в расчетах на машинах сейчас
часто можно. Пример - картина кильватерной струи за кораблем. Белоцерковский,
Опарин и др. считали это на суперкомпьютерах прямо от молекул воды (раза три
несколько усредняя): Белоцерковский О.М. (бывший ректор физтеха), Опарин А.М.
Численный эксперимент в турбулентности: От порядка к хаосу. Издание 2-е, доп.
- М.: Наука. 2000.
И здесь, вероятно, так же поступали.
Белоцерковский бывал в Америке по этим вопросам в авиа-ракетно-космических
центрах(я был на семинаре в МГУ, где он рассказывал об этом и о других
расчетах кооперативного поведения материала. Это, можно сказать, раздел
нормальной синергетики. В отличие от псевдосинергетики, против которой я
написал пару статей. Которые есть на моем замечательном сайте в книге "О
методологии лженаука" http://gubin.narod.ru/BOOK2004.НTM :
"Отзыв на автореферат, или Синергетика как новый пирог для
"постнеклассических" ученых" и "Синергетика как опора астрологии"
(Кстати для недовольных моим сайтом: Псевдосинергетикой занимались тысячи
ученых по всей стране вполне организованно. По выходе уже первой статьи по
крайней мере центральные испытали шок. За тройку лет они несколько оправились.
Но вроде бы их ожидает еще удар.)

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Aleksandr Konosevich в Nov 06 13:14:20 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Gubin пишет:
> Thu Nov 02 2006 09:55, Михаил Жук wrote to Aleksandr Konosevich:

AK>>> === Cut ===
AK>>> Достигнут прорыв в численном моделировании гиперзвука в плотных
> МЖ> слоях атмосферы

AK>>> Наука
AK>>> 30.10.06, Пн, 15:55, Мск
AK>>> Версия для КПК

> МЖ> Очччень интересно... Так в чем все же прорыв ? В понимании
физики при
> МЖ> движении с гиперзвуковой скоростью ? Но речь вроде о численном
модели-
> МЖ> ровании. А в нем-то какой прорыв может быть ? Ну нарастили на
порядок
> МЖ> вычислительные мощности, ну и что ? Если физика непонятна, то ни
фига
> МЖ> это не даст.

> Не обязательно ты прав. "Физика" в таких случаях трудна, почти
представляет
> собой кашу. Гетерогенную. А вот увидеть картину в расчетах на машинах
сейчас
> часто можно.

Валера, прошу тебя дать ПРЯМОЙ ответ на простой вопрос: на что
опираются расчеты ?
Любые, в т.ч. и эти. Подчеркиваю - ПРЯМОЙ ответ, не надо уходить
в "дебри".

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Gubin написал(а) к Михаил Жук в Nov 06 14:45:36 по местному времени:

From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>

Thu Nov 02 2006 12:14, Михаил Жук wrote to Aleksandr Konosevich:

>> собой кашу. Гетерогенную. А вот увидеть картину в расчетах на машинах
МЖ> сейчас
>> часто можно.

МЖ> Валера, прошу тебя дать ПРЯМОЙ ответ на простой вопрос: на что
МЖ> опираются расчеты ?
МЖ> Любые, в т.ч. и эти. Подчеркиваю - ПРЯМОЙ ответ, не надо уходить
МЖ> в "дебри".

На чистую механику движения частиц или элементов жидкости. Типа сколько
угодно подробно и точно в пределах возможности машин. Получаются типичные
картины. На них и опирайся. Ну вроде как на картинки наблюдения в
аэродинамических трубах.
Могу прислать тлфн второго из указанных выше авторов (если он не изменился
кроме замены двойки на шестерку), спросишь сам.

Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1500 ХОРОШИХ КНИГ

--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Gubin в Nov 06 16:09:28 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Gubin пишет:

> Thu Nov 02 2006 12:14, Михаил Жук wrote to Aleksandr Konosevich:

> >> собой кашу. Гетерогенную. А вот увидеть картину в расчетах на
машинах
> МЖ> сейчас
> >> часто можно.

> МЖ> Валера, прошу тебя дать ПРЯМОЙ ответ на простой вопрос: на что
> МЖ> опираются расчеты ?
> МЖ> Любые, в т.ч. и эти. Подчеркиваю - ПРЯМОЙ ответ, не надо уходить
> МЖ> в "дебри".

> На чистую механику движения частиц или элементов жидкости.

Т.е. от макроподхода Навье-Стокса удалось перейти к микроскопическому
рассмотрению, резко нарастив вычислительную мощность. Т.е. новой физики,
по сути, нет. Как базиса. Я это и имел в виду. А вот некоторые эффекты,
"мимо" котороых "проходил" Навье-Стокс, возможно, будут обнаружены - с
этим я не спорю. С другой стороны, численный подход, как известно, также
может "не заметить" того, что обнаруживается аналитически - тоже извест-
ный факт.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Gubin в Nov 06 20:24:30 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
> Date: Thu, 2 Nov 2006 09:21:01 +0000 (UTC)
>
> AK>> Достигнут прорыв в численном моделировании гиперзвука в плотных
> МЖ> слоях атмосферы
>
> AK>> Наука
> AK>> 30.10.06, Пн, 15:55, Мск
> AK>> Версия для КПК
>
> МЖ> Очччень интересно... Так в чем все же прорыв ? В понимании физики при
> МЖ> движении с гиперзвуковой скоростью ? Но речь вроде о численном модели-
> МЖ> ровании. А в нем-то какой прорыв может быть ? Ну нарастили на порядок
> МЖ> вычислительные мощности, ну и что ? Если физика непонятна, то ни фига
> МЖ> это не даст.
>
>Не обязательно ты прав. "Физика" в таких случаях трудна, почти представляет
>собой кашу. Гетерогенную. А вот увидеть картину в расчетах на машинах сейчас
>часто можно. Пример - картина кильватерной струи за кораблем. Белоцерковский,
>Опарин и др. считали это на суперкомпьютерах прямо от молекул воды (раза три
>несколько усредняя): Белоцерковский О.М. (бывший ректор физтеха), Опарин А.М.
>Численный эксперимент в турбулентности: От порядка к хаосу. Издание 2-е, доп.
>- М.: Наука. 2000.

Ну и сколько у них там в суперкомпьютер этих молекул влезло - миллион? Может,
целый миллиард? Неужто триллион? На таких количествах уже можно смотреть
турбулентность, но до судовых масштабов не хватает ещё порядков этак двадцати.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Михаил Жук в Nov 06 20:24:30 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
> Date: Thu, 2 Nov 2006 07:55:58 +0000 (UTC)
>
>Очччень интересно... Так в чем все же прорыв ? В понимании физики при
>движении с гиперзвуковой скоростью ? Но речь вроде о численном модели-
>ровании. А в нем-то какой прорыв может быть ? Ну нарастили на порядок
>вычислительные мощности, ну и что ? Если физика непонятна, то ни фига
>это не даст.

Между физикой и счётом стоит приближённая теория, ибо точный счёт (с полным
учётом квантовых, релятивистских и т.п. эффектов) никакому суперкомпьютеру
не под силу. Очевидно, прорыв именно в этом и заключается (удалось найти
простой замкнутый набор параметров, по существу описывающих газодинамику
в приближении больших скоростей и малых расстояний между частицами).

>Эээ... А что, есть ГИПЕРЗВУКОВЫЕ аэродинамические трубы ?

А почему бы и нет? Разогнать в вакууме жиденький поток частиц не так уж и
сложно.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Muzychenko написал(а) к Aleksandr Konosevich в Nov 06 11:43:36 по местному времени:

Привет!

01 Nov 06 12:33, you wrote to All:

AK> Достигнут прорыв в численном моделировании гиперзвука в плотных слоях
AK> атмосферы
AK> Наука 30.10.06, Пн, 15:55, Мск
AK> Версия для КПК

Есть версия этого численного моделирования для КПК? :) Круто, ничего не скажешь :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Михаил Жук написал(а) к Valentin Davydov в Nov 06 10:57:20 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Valentin Davydov пишет:

Привет, Валентин !

VD>> From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
VD>> Date: Thu, 2 Nov 2006 07:55:58 +0000 (UTC)
VD>>
VD>>Очччень интересно... Так в чем все же прорыв ? В понимании физики
при
VD>>движении с гиперзвуковой скоростью ? Но речь вроде о численном
модели-
VD>>ровании. А в нем-то какой прорыв может быть ? Ну нарастили на
порядок
VD>>вычислительные мощности, ну и что ? Если физика непонятна, то ни
фига
VD>>это не даст.

VD> Между физикой и счётом стоит приближённая теория, ибо точный счёт
(с полным
VD> учётом квантовых, релятивистских и т.п. эффектов)

А они в данном случае нужны ? Они что, дадут заметную поправку к клас-
сике в данной задаче ? Очевидно, нет. Ну и на хрен их здесь учитывать,
когда и так проблем хватает ? В общем, "Между профессией скульптора и
физика-теоретика много общего - оба знают, чем можно пренебречь" (с)
(академик Померанчук).

никакому суперкомпьютеру
VD> не под силу. Очевидно, прорыв именно в этом и заключается (удалось
найти
VD> простой замкнутый набор параметров, по существу описывающих
газодинамику
VD> в приближении больших скоростей и малых расстояний между частицами).

Скорее, Валера Губин прав - резко нарастив вычислительные мощности, су-
мели просчитывать все не в макроскопически усредненном подходе Навье-
Стокса, а на микроуровне - учитывая движение отдельных молекул.

VD>>Эээ... А что, есть ГИПЕРЗВУКОВЫЕ аэродинамические трубы ?

VD> А почему бы и нет? Разогнать в вакууме жиденький поток частиц не
так уж и
VD> сложно.

В ВАКУУМЕ исследовать газодинамику ? У меня буквы заканчиваются :)))

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3