Пентагон сворачивает разработку истребителя пятого поколения для ВВ

Михаил Жук написал(а) к Boris Paleev в Nov 05 11:28:42 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
Subject: Re: Пентагон сворачивает разработку истребителя пятого поколения для ВВС

Boris Paleev пишет:
BP> Нello All!

BP> Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2005/11/21/f35/
BP> 21.11.2005, понедельник, 19:35:13
BP> Обновлено 21.11.2005 в 12:11:58

Добрый день, All !

BP> Пентагон сворачивает разработку истребителя пятого поколения для ВВС
BP> Пентагон собирается свернуть работы по программе
разработки "сухопутной"
BP> версии истребителя пятого поколения Joint Strike Fighter F-35,
сообщает Defence
BP> Talk.

Однако... это ж серпом по... всей программе - именно сухопутная версия
должна была иметь самый высокий экспортный потенциал.
USAF, возможно, обойдутся еще в течение долгого времени модернизирован-
ными F-15, "разбавив" их Raptor'ами. А вот иностранные партнеры-заказ-
чики - им-то каково ? Какие будут комментарии ?

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Михаил Жук в Nov 05 12:27:12 по местному времени:

From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>
Subject: Re: Пентагон сворачивает разработку истребителя пятого поколения для ВВ

Привет!
Tue Nov 22 2005 10:28, Михаил Жук wrote to Boris Paleev:

МЖ> Однако... это ж серпом по... всей программе - именно сухопутная версия
МЖ> должна была иметь самый высокий экспортный потенциал.
Радоваться надо. Может, свой однодвигательник сподобимся поднять, потомком
МиГов и Як-41. :) А инозаказчики будут громко ругаться, но это будут
совершенно не наши проблемы, а скорее, наши радости.

С уважением, Эд.

--- ifmail v.2.15dev5

Edward Courtenay написал(а) к Михаил Жук в Nov 05 12:27:16 по местному времени:

From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>
Subject: Re: Пентагон сворачивает разработку истребителя пятого поколения для ВВ

Привет!
Tue Nov 22 2005 10:28, Михаил Жук wrote to Boris Paleev:

МЖ> Однако... это ж серпом по... всей программе - именно сухопутная версия
МЖ> должна была иметь самый высокий экспортный потенциал.
Радоваться надо. Может, свой однодвигательник сподобимся поднять, потомком
МиГов и Як-41. :) А инозаказчики будут громко ругаться, но это будут
совершенно не наши проблемы, а скорее, наши радости.

С уважением, Эд.

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к Edward Courtenay в Nov 05 12:55:46 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
Subject: Re: Пентагон сворачивает разработку истребителя пятого поколения для ВВ

Edward Courtenay пишет:

EC> Привет!

Привет, Эдвард !

EC> Tue Nov 22 2005 10:28, Михаил Жук wrote to Boris Paleev:

EC> МЖ> Однако... это ж серпом по... всей программе - именно
сухопутная версия
EC> МЖ> должна была иметь самый высокий экспортный потенциал.
EC> Радоваться надо. Может, свой однодвигательник сподобимся поднять,
потомком
EC> МиГов и Як-41. :) А инозаказчики будут громко ругаться, но это будут
EC> совершенно не наши проблемы, а скорее, наши радости.

Дык я и не печалюсь - "обратных" смайликов (т.е. ";((") в исходном пос-
тинге вроде на наблюдается :) Просто очень интересно: JSF изначально
задумывался как проект, окупаемость которого должна была быть во многом
обеспечена именно экспортными поставками. И потенциальных покупателей
привлекли аж н этапе разработки - беспрецедентный случай. И вдруг - на
тебе... Неужели амцы серъезно просчитались в многомиллиардном проекте ?

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в Nov 05 13:21:52 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>
Subject: Re: оЕМРЮЦНМ ЯБНПЮВХБЮЕР ПЮГПЮАНРЙС ХЯРПЕАХРЕКЪ ОЪРНЦН ОНЙНКЕМХЪ ДКЪ бб


"Михаил Жук" wrote:
>
> тинге вроде на наблюдается :) Просто очень интересно: JSF изначально
> задумывался как проект, окупаемость которого должна была быть во многом
> обеспечена именно экспортными поставками. И потенциальных покупателей
> привлекли аж н этапе разработки - беспрецедентный случай. И вдруг - на
> тебе...

А что Локхиду мешает обеспечить экспортные поставки-то? Конечно
пентагновский куш - самый жирный, да и то - еще бабка надвое
сказала, что зарежут, хотя прецеденты уже были... Возвращаясь
к экспорту - ну продают же Сухие самолеты, которые в своих ВВС
даже не светит увидеть, чем Локхид хуже?

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Михаил Жук в Nov 05 13:46:48 по местному времени:

From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>
Subject: Re: Пентагон сворачивает разработку истребителя пятого поколения для ВВ

Привет!
Tue Nov 22 2005 11:55, Михаил Жук wrote to Edward Courtenay:

МЖ> Просто очень интересно: JSF изначально
МЖ> задумывался как проект, окупаемость которого должна была быть во многом
МЖ> обеспечена именно экспортными поставками. И потенциальных покупателей
МЖ> привлекли аж н этапе разработки - беспрецедентный случай. И вдруг - на
МЖ> тебе... Неужели амцы серъезно просчитались в многомиллиардном проекте ?
АХЕЗ. Я думаю, что здесь скорее эффект "мал откат", хрен кто возьмёт зело
доогие игрушки, пока есть Ф-16 с большими буквами. Вот лет через 10, когда
морской они обкатают, появится и сухопутник, имхо так.

С уважением, Эд.

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Nov 05 13:50:30 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
Subject: Re: Пентагон сворачивает разработку истребителя пятого поколения для ВВ

Vladimir Malukh пишет:

Привет, Володя !

VM> "Михаил Жук" wrote:
VM>>
VM>> тинге вроде на наблюдается :) Просто очень интересно: JSF
изначально
VM>> задумывался как проект, окупаемость которого должна была быть во
многом
VM>> обеспечена именно экспортными поставками. И потенциальных
покупателей
VM>> привлекли аж н этапе разработки - беспрецедентный случай. И вдруг -
на
VM>> тебе...

VM> А что Локхиду мешает обеспечить экспортные поставки-то? Конечно
VM> пентагновский куш - самый жирный, да и то - еще бабка надвое
VM> сказала, что зарежут, хотя прецеденты уже были... Возвращаясь
VM> к экспорту - ну продают же Сухие самолеты, которые в своих ВВС
VM> даже не светит увидеть, чем Локхид хуже?

Локхид не хуже, но... есть здесь один ньюанс. Все же прототипы того,
чем сейчас торгуют Сухие, состояли на вооружении ВВС СССР и сейчас
состоят на вооружении России. А ты прекрасно знаешь - охотнее покупают
технику, которая состоит на вооружении страны-производителя. Хотя с
другой стороны версии для US Navy и US Marine Corp (особенно для послед-
них - AV-8 все же не вечные в плане потенциала модернизации, это флот
может Super Нornet'ами обойтись) в серию, скорее всего, пойдут. Но вот
еще какой ньанс - одним из основных "подельщиков" в "деле" JSF была
Великобритания. Соответственно, теперь британцам надо будет что-то
менять в своих планах. И может получиться так, что это "что-то" станет
серъезным конкурентом F-35 на рынке. И не факт, что амцам удасться в
очередной раз выкрутить руки самому преданному союзнику :) В общем, меня
терзают смутные сомнения :) И самое главное - а чего это влруг такой
резкий выкрутас в позиции Пентагона ?

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в Nov 05 14:12:40 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>
Subject: Re: оЕМРЮЦНМ ЯБНПЮВХБЮЕР ПЮГПЮАНРЙС ХЯРПЕАХРЕКЪ ОЪРНЦН ОНЙНКЕМХЪ ДКЪ бб


"Михаил Жук" wrote:

> VM> даже не светит увидеть, чем Локхид хуже?
>
> может Super Нornet'ами обойтись) в серию, скорее всего, пойдут. Но вот
> еще какой ньанс - одним из основных "подельщиков" в "деле" JSF была
> Великобритания. Соответственно, теперь британцам надо будет что-то
> менять в своих планах. И может получиться так, что это "что-то" станет
> серъезным конкурентом F-35 на рынке.

Было бы на что... Да и ролсс-ройсу тоже хочется денег.

> очередной раз выкрутить руки самому преданному союзнику :) В общем, меня
> терзают смутные сомнения :) И самое главное - а чего это влруг такой
> резкий выкрутас в позиции Пентагона ?

Это выкрутас не в позиции Пентагона а в позиции конкртеной
группировки внутри Пентагона. Кто их знает, может им Боинг
приплачивает :)

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Nov 05 14:32:22 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>
Subject: Re: Пентагон сворачивает разработку истребителя пятого поколения для ВВ

Vladimir Malukh пишет:
VM> "Михаил Жук" wrote:

VM>> VM> даже не светит увидеть, чем Локхид хуже?
VM>>
VM>> может Super Нornet'ами обойтись) в серию, скорее всего, пойдут. Но
вот
VM>> еще какой ньанс - одним из основных "подельщиков" в "деле" JSF была
VM>> Великобритания. Соответственно, теперь британцам надо будет что-то
VM>> менять в своих планах. И может получиться так, что это "что-то"
станет
VM>> серъезным конкурентом F-35 на рынке.

VM> Было бы на что... Да и ролсс-ройсу тоже хочется денег.

Ну поднапряжется объединенная Европа... Хотя, я так понимаю, они пока
еще Eurofighter не вполне до ума довели.
Кстати, интересно в связи именно с JSF. Еще буквально года три-четыре
эксперты утверждали, что после 2010-2015 г. на рынке истребителей с
поколением 4, сколько бы плюсов в хвосте не стояло, на рынке делать бу-
дет нечего - основные покупатели будут брать JSF. Я так понимаю, настро-
ения серъезно поменялись.

VM>> очередной раз выкрутить руки самому преданному союзнику :) В
общем, меня
VM>> терзают смутные сомнения :) И самое главное - а чего это влруг
такой
VM>> резкий выкрутас в позиции Пентагона ?

VM> Это выкрутас не в позиции Пентагона а в позиции конкртеной
VM> группировки внутри Пентагона. Кто их знает, может им Боинг
VM> приплачивает :)

Похоже, это самое правдоподобное предположение.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mike Tyukanov написал(а) к Михаил Жук в Nov 05 14:03:32 по местному времени:

Dear Михаил,

Tuesday November 22 2005, Михаил Жук writes to Boris Paleev:

МЖ> Однако... это ж серпом по... всей программе - именно сухопутная версия
МЖ> должна была иметь самый высокий экспортный потенциал.
МЖ> USAF, возможно, обойдутся еще в течение долгого времени
МЖ> модернизирован- ными F-15, "разбавив" их Raptor'ами.

Там заголовок несколько портит дело, но из самой статьи вполне ясно, что USAF
получит свои F-35, только "морские". Гак уберут, и все.

МЖ> А вот иностранные партнеры-заказ- чики - им-то каково ? Какие будут
МЖ> комментарии ?

Иностранные партнеры-заказчики (уже проплатившие полноценные участники
программы) сосредоточены вокруг морпеховской версии и близкой к ней британской
флотской.

Что же касается потенциальных покупателей, то они могут либо проплатить
инженерные работы и получить потом то, что имелось в виду под ВВСным вариантом,
либо купить флотский. ТТХ у него, естественно, будут похуже, а цена -- повыше,
зато и надежность намного выше. Для многих стран может оказаться полезным.

Но, скорее всего, это так и останется разговорами. Ингленд, похоже, просто
стремится показать, что он, хоть и работал в прошлом в Локхид-Мартине, готов
резать их программы.

Но экономическая суть этого шага -- снижение стоимости морского и морпеховского
вариантов при повышении стоимости самого дешевого (за счет ликвидации ввсного).
Вряд ли это будет выгодно. Хотя возможны и такие варианты -- особенно, если
поступят зарубежные заказы на морской. Если удастся добиться экспортной цены в
45 миллионов -- купят практически все, кто уже заинтересовался. Австралия,
скорее всего, купит морской -- они уже покупали F-18 для ВВС и остались
довольны -- повышенная дубовость часто бывает полезна. Если Австралия дает
большой заказ -- возможно, действительно будут стараться снизить цену на
морской до предела, пусть и за счет ВВСного.



As ever,
Mike Tyukanov

--- GoldED+/W32 1.1.4.7