импортозамещение

Sasha Shost написал(а) к All в Jul 16 13:00:08 по местному времени:

Нello All!


http://dr-shost.com/files/zx-nash.mp4
как то 2016год уж, а они zx содранным пытаются гордится
не, zx рулез
но оно как то английская гордость вообще то...
ну паяли все кому не лень в 90х, в нач 2000х делали из zx писюки непонятные (типа 1 мег озу)
но ныне то раздувать как нечто -ух!

тоска, короче, с субжем совсем, походу


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED-NSF/LNX 1.1.5-20090710

Alexander Hohryakov написал(а) к Sasha Shost в Jul 16 10:59:28 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Понедельник 25 Июля 2016 13:00, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5795e42a:

SS> http://dr-shost.com/files/zx-nash.mp4
SS> как то 2016год уж, а они zx содранным пытаются гордится
SS> не, zx рулез
SS> но оно как то английская гордость вообще то...
SS> ну паяли все кому не лень в 90х, в нач 2000х делали из zx писюки
SS> непонятные (типа 1 мег озу) но ныне то раздувать как нечто -ух!

То не бензин, то дети. Руководитель радиокружка в молодости не доделал спектрума, сейчас доосуществил свою мечту, а журналисты - они учились на журналистском, а не на радиотехническом, в процессорах не смыслят. Зато смыслят в политике: сегодня рекомендовано раздувать импортозамещение, они и раздули.

SS> тоска, короче, с субжем совсем, походу

А помнишь программилу из Нижнего Тагила? https://www.youtube.com/watch?v=yBJdOYSb05Y

С уважением - Alexander
--- -

Sasha Shost написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 16 10:05:52 по местному времени:

Нello Alexander!




SS>> тоска, короче, с субжем совсем, походу

AН> А помнишь программилу из Нижнего Тагила?
AН> https://www.youtube.com/watch?v=yBJdOYSb05Y
убунту хоть можно реально юзать, и распространяется фри
не удаляй копирайты - и все легально



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED-NSF/LNX 1.1.5-20090710

Alexander Gatalsky написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 16 17:26:11 по местному времени:

Пpиветик, #Alexander# !
В Bтopниk Июля 26 2016 Alexander Нohryakov => Sasha Shost : Re: импортозамещение

SS>> http://dr-shost.com/files/zx-nash.mp4
SS>> как то 2016год уж, а они zx содранным пытаются гордится
SS>> не, zx рулез но оно как то английская гордость вообще то...
AН> То не бензин, то дети. Руководитель радиокружка в молодости не
AН> доделал спектрума, сейчас доосуществил свою мечту, а журналисты - они
AН> учились на журналистском, а не на радиотехническом, в процессорах не
AН> смыслят. Зато смыслят в политике: сегодня рекомендовано раздувать
AН> импортозамещение, они и раздули
Тогда надо было делать Микpошy/Радио/Специалист/ЮТ/Оpион/... - вся комплектация есть и отечественная, включая пpоцессоp ! Да и pазpаботка - тоже !

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Alex Brilakov написал(а) к Michael Belousoff в Jul 16 11:03:58 по местному времени:

Привет, Michael!

Ответ на сообщение Michael Belousoff (2:5020/830.911) к Alexander Нohryakov, написанное 29 июл 16 в 20:02:

AН>> ему антикварной технике. Когда оно для дела, а не для экзамена,
AН>> усваивается быстрее и прочнее.

MB> Значит, были знания, позволившие быстро разобраться с Э-60 и её
MB> периферией.
Так там еще проще, чем в других микропроцессорах, к примеру, там нет специальных команд ввода-вывода, так обращение к ним происходит "как
к ячейке памяти".
AН>>>> Вопрос непростой: надо ли тратить время и силы на изучение
AН>>>> древностей.
Древность? вроде "Ангстрем" до сих пор выпускает процессора, совместимые с
системой команд микропроцессоров DEC.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jul 16 19:12:02 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 29 Июля 2016 20:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+579bb76a:

IS>>>>> Вернёмся к спектруму. АТМ Турбо. Тоже опоздавшая машинка. Но
IS>>>>> интересная.

AН>>>> Тут хотелось бы послушать Белоусова-младшего, которому недавно
AН>>>> пришлось изучать 8080 в XXI веке.

MB>>> А чо его слушать? Сдал и забыл. Если сейчас чего спрошу - сто
MB>>> процентов, что не ответит. Да я и сам забыл почти всё, что про
MB>>> него когда-то неплохо знал

AН>> Возвращаясь к разговору о дырках и электронах в школе: и стоило
AН>> бrать от себя так много жизни на такое бессмысленное
AН>> вrемяпrовождение?

MB> Да. Может быть, не столь много, но стоило. В точных науках, я
MB> считаю, факты не должны браться непонятно откуда. "Это нэвозможьно
MB> понятъ, это нужьно запомнытъ!"

ИМХО, в большинстве случаев достаточно фразы "желающие могут прочитать сами мелким шрифтом, остальным нужьно запомнить". Ибо жизнь коротка. Ты сам, когда СиБишный 5/8 штырь засовывал в термоусадку, об уравнениях Максвелла думал? А если и думал, стал от этого штырь лучше? Не стал, ибо всё придумано до нас, это не надо понять, надо отрезать, где указано.

MB>>> (хотя при необходимости легко освежу).

AН>> Несколько лет назад у меня с Александровичем-средним была шабашка
AН>> - ремонт, практически возрождение после десяти лет простоя,
AН>> станка с 2Р22 - Э-60 с кучей периферии. Я был приятно удивлён,
AН>> глядя на то, как быстро разбирается юное поколение в незнакомой
AН>> ему антикварной технике. Когда оно для дела, а не для экзамена,
AН>> усваивается быстрее и прочнее.

MB> Значит, были знания, позволившие быстро разобраться с Э-60 и её
MB> периферией.

Самое близкое - РК-86. Вообще, я заметил, обучение плаванию швырянием в воду - очень эффективный метод. Правда, знания приобретаются не в том количестве и не в той последовательности, в какой надо было бы, но это компенсируется мотивированностью.

MB>>> Ибо древность, которой нет применения в современном мире.

AН>>>> Вопрос непростой: надо ли тратить время и силы на изучение
AН>>>> древностей.

MB>>> Я думаю так: не на изучение, а на ознакомление. Под соусом
MB>>> типа: вот смотрите, как оно было; а вот вам как оно сейчас.

AН>> Смотря, что. На паровую машину, мне кажется, в школе тратили
AН>> время не зря, хоть я не проектирую ни их, ни ДВС. Хотя таки да -
AН>> ознакомление, чтобы знать, что есть такой предмет, при надобности
AН>> изучить подробнее.

AН>> Но юным пионерам импортозамещать спектрум - это перебор.

MB> Это перебор, разумеется.

Среди руководителей радиокружков остались одни мудаки (от "МУДО" - муниципальное учреждение дополнительного образования). Там такие зарплаты, что работать там может или энтузиаст-бездельник, или уникум, какого больше никуда не возьмут.

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jul 16 21:05:20 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>> Возвращаясь к разговору о дырках и электронах в школе: и стоило
AН>>> бrать от себя так много жизни на такое бессмысленное
AН>>> вrемяпrовождение?

MB>> Да. Может быть, не столь много, но стоило. В точных науках, я
MB>> считаю, факты не должны браться непонятно откуда. "Это нэвозможьно
MB>> понятъ, это нужьно запомнытъ!"

AН> ИМХО, в большинстве случаев достаточно фразы "желающие могут прочитать
AН> сами мелким шрифтом, остальным нужьно запомнить". Ибо жизнь коротка.

Гдэ чытатъ? Редко какой препод даёт, тсзть, фицияльный учебник по своему курсу. Он же сам с усам. Список литературы дать может, ага. Но учебники - это так, вспомогательные средства, а всё, что он рассказал на лекциях - изволь знать.

AН> Ты сам, когда СиБишный 5/8 штырь засовывал в термоусадку, об
AН> уравнениях Максвелла думал?

Нет. Я прикидывал, какой у термоусадки может быть эпсилон, и сильно ли он отличается от эпсилона изоленты, которой, кстати, не штырь, а спиралька была обмотана при черновой настройке. Ибо всегда нужно выбирать тот уровень абстракции, который в данной ситуации наиболее полезен. Ну а для того, чтобы было из чего выбирать... "мужик, ну ты понял." (ц)

AН> А если и думал, стал от этого штырь лучше?
AН> Не стал, ибо всё придумано до нас, это не надо понять, надо отрезать,
AН> где указано.

Гы. Я не копировал чужое изделие, так что мне ничего указано не было. Приходилось самому соображать по некоторым признакам, каков характер входного импеданса: индуктивный или ёмкостный, и каков порядок его активной части. Методик расчёта спиралек на тот момент я не имел, так что - не всё бывает украдено до нас. Ну с Ломазиным мала-мала обсуждал некоторые моменты. Даже не мала-мала. :-)

MB>>>> (хотя при необходимости легко освежу).

AН>>> Несколько лет назад у меня с Александровичем-средним была
AН>>> шабашка
AН>>> - ремонт, практически возрождение после десяти лет простоя,
AН>>> станка с 2Р22 - Э-60 с кучей периферии. Я был приятно удивлён,
AН>>> глядя на то, как быстро разбирается юное поколение в незнакомой
AН>>> ему антикварной технике. Когда оно для дела, а не для экзамена,
AН>>> усваивается быстрее и прочнее.

MB>> Значит, были знания, позволившие быстро разобраться с Э-60 и её
MB>> периферией.

AН> Самое близкое - РК-86. Вообще, я заметил, обучение плаванию швырянием
AН> в воду - очень эффективный метод. Правда, знания приобретаются не в
AН> том количестве и не в той последовательности, в какой надо было бы, но
AН> это компенсируется мотивированностью.

Тут соглашусь.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Andrey Arnold написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 16 19:14:20 по местному времени:

Igor,

You wrote to Alex Brilakov:

AB>> ДВК - наш (по железу), МПК 1801 был нашей разработки, но не нужно
AB>> забывать, что он (этот комплект) опоздал лет на 10. Но это сами
AB>> микросхемы, а основа та же LSI-11.
IS> Вернёмся к спектруму. АТМ Турбо. Тоже опоздавшая машинка. Но
IS> интересная.

Колесо для телеги сейчас можно тоже намного интересней сделать, чем
в Древнем Египте ;)

Но реальные судьбы
Грачья Есаевич Овсепян
и
Steven Paul Jobs
говорят намного больше...



Andrey

--- ArAnd

Andrey Arnold написал(а) к Alex Brilakov в Jul 16 19:28:56 по местному времени:

Alex,

You wrote to Michael Belousoff:

AН>>> ему антикварной технике. Когда оно для дела, а не для экзамена,
AН>>> усваивается быстрее и прочнее.
MB>> Значит, были знания, позволившие быстро разобраться с Э-60 и её
MB>> периферией.
AB> Так там еще проще, чем в других микропроцессорах, к примеру, там нет
AB> специальных команд ввода-вывода, так обращение к ним происходит "как к
AB> ячейке памяти".

Что, и по произвольному адресу?

Andrey

--- ArAnd

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Aug 16 14:01:26 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 30 Июля 2016 21:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+579d193b:

AН>>>> Возвращаясь к разговору о дырках и электронах в школе: и стоило
AН>>>> бrать от себя так много жизни на такое бессмысленное
AН>>>> вrемяпrовождение?

MB>>> Да. Может быть, не столь много, но стоило. В точных науках, я
MB>>> считаю, факты не должны браться непонятно откуда. "Это
MB>>> нэвозможьно понятъ, это нужьно запомнытъ!"

AН>> ИМХО, в большинстве случаев достаточно фразы "желающие могут
AН>> прочитать сами мелким шрифтом, остальным нужьно запомнить". Ибо
AН>> жизнь коротка.

MB> Гдэ чытатъ? Редко какой препод даёт, тсзть, фицияльный учебник по
MB> своему курсу. Он же сам с усам. Список литературы дать может, ага. Но
MB> учебники - это так, вспомогательные средства, а всё, что он рассказал
MB> на лекциях - изволь знать.


Преподы - они разные. Некоторые предупреждают: материал не для экзамена. Или даже дают ссылки на литературу. Нам, по крайней мере, давали, как сейчас принято - я не в курсе.

AН>> Ты сам, когда СиБишный 5/8 штырь засовывал в термоусадку, об
AН>> уравнениях Максвелла думал?

MB> Нет. Я прикидывал, какой у термоусадки может быть эпсилон, и сильно
MB> ли он отличается от эпсилона изоленты, которой, кстати, не штырь, а
MB> спиралька была обмотана при черновой настройке. Ибо всегда нужно
MB> выбирать тот уровень абстракции, который в данной ситуации наиболее
MB> полезен. Ну а для того, чтобы было из чего выбирать... "мужик, ну ты
MB> понял." (ц)

Оно, конечно, лучше быть умным, образованным, богатым и здоровым, чем наоборот.

AН>> А если и думал, стал от этого штырь лучше?
AН>> Не стал, ибо всё придумано до нас, это не надо понять, надо
AН>> отрезать, где указано.

MB> Гы. Я не копировал чужое изделие, так что мне ничего указано не
MB> было. Приходилось самому соображать по некоторым признакам, каков
MB> характер входного импеданса: индуктивный или ёмкостный, и каков
MB> порядок его активной части. Методик расчёта спиралек на тот момент я
MB> не имел, так что - не всё бывает украдено до нас. Ну с Ломазиным
MB> мала-мала обсуждал некоторые моменты. Даже не мала-мала. :-)

Я помню. Подобные спиральки считали мои однокурсники на курсовом по антенно-фидерным. Ещё тогда, до интернета и мощных компов. Таблицы и номограммы уже были. Аспекты и некоторые моменты, конечно, надо думать головой, но уравнения Максвелла-то - слишком тонкий юмор для этого цирка. Хотя - тогда неизвестно было, кто где будет работать, окончив ВУЗ.

MB>>>>> (хотя при необходимости легко освежу).

AН>>>> Несколько лет назад у меня с Александровичем-средним была
AН>>>> шабашка
AН>>>> - ремонт, практически возрождение после десяти лет простоя,
AН>>>> станка с 2Р22 - Э-60 с кучей периферии. Я был приятно удивлён,
AН>>>> глядя на то, как быстро разбирается юное поколение в незнакомой
AН>>>> ему антикварной технике. Когда оно для дела, а не для экзамена,
AН>>>> усваивается быстрее и прочнее.

MB>>> Значит, были знания, позволившие быстро разобраться с Э-60 и
MB>>> её периферией.

AН>> Самое близкое - РК-86. Вообще, я заметил, обучение плаванию
AН>> швырянием в воду - очень эффективный метод. Правда, знания
AН>> приобретаются не в том количестве и не в той последовательности,
AН>> в какой надо было бы, но это компенсируется мотивированностью.

MB> Тут соглашусь.

А вот аспирант-химик не согласен.

С уважением - Alexander
--- -