И.Кудишин "Пистолеты-пулеметы"

Ilya Baraulin написал(а) к all в Jan 06 22:55:00 по местному времени:

Приветствую.

Нарыл сабжевую книгу. В описании ПП Томпсона наткнулся на такое:
--------
Стрелки-наблюдатели на английских самолетах
<Фульмар>, <Альбакор>, <Лайзендер>, <Свордфиш> и других,
не полагаясь особенно на сомнительную огневую мощь громоздких
и довольно капризных оборонительных пулеметов <Льюис>,
брали с собой в полет <Томпсоны> и отбивались из них от
вражеских истребителей, причем небезуспешно - документально
засвидетельствован факт уничтожения Мессершмитта-109Е стрелком
<Лайзендера> из <Томпсона> М1921 над Францией в 1941 г.
---------
Ну в единичный случай сбития 109-го из пистолета-пулемета я могу поверить.
Но во тексту это представляется как массовая практика...
Оно действительно имело место быть, или это воспаленная фантазия автора?

ЗЫ: вообще, в книге присутствуют и откровенные ляпы - например, патрон,
под который немцы городили тот же МП-38 стал почему-то 9*18...


Удачи.
--- fregate 1.52/w32

Vasiliy Sokolov написал(а) к Ilya Baraulin в Jan 06 21:56:48 по местному времени:

Пpивет Ilya!

22 Янв 06 22:55, Ilya Baraulin -> all:

IB> Нy в единичный слyчай сбития 109-го из пистолета-пyлемета я могy
IB> повеpить. Но во текстy это пpедставляется как массовая пpактика...
IB> Оно
IB> действительно имело место быть, или это воспаленная фантазия автоpа?

Бpед сивой кобылы, в конце тpидцатых пpоизошел пеpеход на автоматические пyшки или, на хyдой конец, кpyпнокалибеpные пyлеметы, потомy как винтовочный калибp был yже неэффективен. Как в этой компании смотpится ПП дyмаю объяснять не надо?

Бpать ПП могли по назначению - в качестве личного оpyжия на слyчай аваpийной посадки.

Vasiliy

Team ["Испанские летчики"], [Liberation of Liberia]

--- CНAINIK v.3.2

Denis Chernayev написал(а) к Ilya Baraulin в Jan 06 22:26:12 по местному времени:

Привет Ilya!

22 января 2006 года (а было тогда 22:55)
Ilya Baraulin в своем письме к all писал:

IB> сомнительную огневую мощь громоздких
IB> и довольно капризных оборонительных пулеметов <Льюис>,

А что, оные Льюисы действительно были сомнительными? Вроде слышал, что их хвалили...

-+-
С уважением, Denis 22 января 2006 года

[winamp is paused]:: Dreams Of Sanity : We.II.Sea
--- GoldED+/W32 1.1.5-040120

Oleg Kovalchuk написал(а) к Ilya Baraulin в Jan 06 21:52:46 по местному времени:

Нello, Ilya!

IB> Ну в единичный случай сбития 109-го из пистолета-пулемета я могу
IB> повеpить. Но во тексту это пpедставляется как массовая пpактика...
IB> Оно действительно имело место быть, или это воспаленная фантазия автоpа?

ИМХО - бpед сивокобыльный! Толстая тупая пуля без бpонебойного сеpдечника в обшивке застpянет, куда нахpен такой свистулькой от истpебителя отбиваться?

Бай-бай! ICQ: 243910977
--- Не путайте коллективную вонь с единством духа!

Stanislav Shraider написал(а) к Ilya Baraulin в Jan 06 00:57:34 по местному времени:

Привет, Ilya .

Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Январь 22 2006 22:55, Ilya Baraulin писал all:
IB> брали с собой в полет <Томпсоны> и отбивались из них от
IB> вражеских истребителей, причем небезуспешно - документально
IB> засвидетельствован факт уничтожения Мессершмитта-109Е стрелком
IB> <Лайзендера> из <Томпсона> М1921 над Францией в 1941 г.
IB> ---------
IB> Ну в единичный случай сбития 109-го из пистолета-пулемета я могу
IB> поверить. Но во тексту это представляется как массовая практика... Оно
IB> действительно имело место быть, или это воспаленная фантазия автора?
В WW2 даже пулеметы винтовочного калибра считались не очень эффективными.
В баках надо дыр 20 навертеть, бронеспинка и бронестекло защищает, мотор не сразу раздолбает.
А низкоскорострельный ПП под слабый пистолетный патрон.. разве что из мертвой зоны гада шугануть. Как наши деревяшку ставили.



Нaldyr.
[Team Легенда]
... И заточеная сталь споет...
--- Golded T3.00a5

Max Popenker написал(а) к Vasiliy Sokolov в Jan 06 09:52:22 по местному времени:

From: "Max Popenker" <shooter@guns.ru>

Sun Jan 22 2006 20:56, Vasiliy Sokolov wrote to Ilya Baraulin:

IB>> Нy в единичный слyчай сбития 109-го из пистолета-пyлемета я могy
IB>> повеpить. Но во текстy это пpедставляется как массовая пpактика...
IB>> Оно
IB>> действительно имело место быть, или это воспаленная фантазия автоpа?

VS> Бpед сивой кобылы, в конце тpидцатых пpоизошел пеpеход на автоматические
VS> пyшки или, на хyдой конец, кpyпнокалибеpные пyлеметы, потомy как
VS> винтовочный калибp был yже неэффективен. Как в этой компании смотpится ПП
VS> дyмаю объяснять не надо?

Англичане до конца войны практически на все бомберы ставили 7.7мм Браунинги,
за отсутствием нужного количества .50 и 20мм.

Regards, Max. Современное стрелковое оружие * http://world.guns.ru

--- ifmail v.2.15dev5

Alexander Fyodorov написал(а) к Ilya Baraulin в Jan 06 11:38:52 по местному времени:

Привет Ilya!



Как то 22 Jan 06,в 22:55, Ilya Baraulin писал(а) к all:



IB> вражеских истребителей, причем небезуспешно - документально

IB> засвидетельствован факт уничтожения Мессершмитта-109Е стрелком

IB> <Лайзендера> из <Томпсона> М1921 над Францией в 1941 г.



Вполне возможно. На счет того, что пулеметы винтовочного калибра были не эффективны,

уже тут сказали. А у стрелков, мог сыграть глюк на тему того, что как ни крути,

а .45й калибр, патрон (как бы тут не говорили) - мощный (для пистолетного).

А тот факт, что баллистика у него такая что "ой", и начальная скорость тоже

"ай", могли попросту и не знать. А при попадании в стекло (на сколько помню,

на Эмилях бронестекла еще не было), такой плюшки в общем-то достаточно...



IB> Ну в единичный случай сбития 109-го из пистолета-пулемета я могу поверить.

IB> Но во тексту это представляется как массовая практика...



Массовая практика применения. А не массового сбития самолетов противника

из данного вида оружия. Итальянцы вон, однажды удачно протаранили кого-то,

а потом все несколько десятилетий таранные носы на корабли городили...



IB> Оно действительно имело место быть, или это воспаленная фантазия

IB> автора?



Скорее - курьез. Как сбитие "мессера" из рогатки деревенским пацаном.



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: Юзер тварь нежная - бережного обращения требует. (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY:

Ilya Baraulin написал(а) к Denis Chernayev в Jan 06 18:09:00 по местному времени:

22 Jan 06 22:26 Denis Chernayev, Ilya Baraulin

IB>> сомнительную огневую мощь громоздких
IB>> и довольно капризных оборонительных пулеметов <Льюис>,

DC> А что, оные Льюисы действительно были сомнительными? Вроде слышал, что их
DC> хвалили...
Мне больше понравлиось, что в этой книге хвалил СНЭНы - типа удобно,
надежно и т.п. :)


--- fregate 1.52/w32

Ilya Baraulin написал(а) к Vasiliy Sokolov в Jan 06 18:14:00 по местному времени:

22 Jan 06 21:56 Vasiliy Sokolov, Ilya Baraulin

IB>> действительно имело место быть, или это воспаленная фантазия автоpа?

VS> Бpед сивой кобылы, в конце тpидцатых пpоизошел пеpеход на автоматические
VS> пyшки или, на хyдой конец, кpyпнокалибеpные пyлеметы, потомy как
VS> винтовочный калибp был yже неэффективен.

VS> Как в этой компании смотpится ПП дyмаю объяснять не надо?

Оно и в компании пулемета под винтовочный патрон уже не смотрится, откуда и
родился вопрос.
Долго думал, насколько хреновым должен быть пулемет, чтобы вместо него, в
такой ситуации, пользовали ПП. Фантазии не хватило.

VS> Бpать ПП могли по назначению - в качестве личного оpyжия на слyчай
VS> аваpийной посадки.

Это-то ясен пень.


--- fregate 1.52/w32

Denis Chernayev написал(а) к Ilya Baraulin в Jan 06 19:49:36 по местному времени:

Привет Ilya!

23 января 2006 года (а было тогда 18:09)
Ilya Baraulin в своем письме к Denis Chernayev писал:

IB> Мне больше понравлиось, что в этой книге хвалил СНЭНы - типа удобно,
IB> надежно и т.п. :)

Вот не знаю, что такое СНЭНы :-(

-+-
С уважением, Denis 24 января 2006 года

[winamp is playing]:: Cornerstone : When the Нammer Falls
--- GoldED+/W32 1.1.5-040120