Ведическое. Опять.

Sergey Chumakov написал(а) к All в Nov 17 14:15:38 по местному времени:

Привет, All!

Читал свою ленту френдов в жОрнале, натолкнулся на ведическое древнероссовское. Пунктуация и орфография авторши:

https://journals.ru/journals_comments.php?id=4940085

Предупреждение: данный пост не несет своей целью оскорбить кого-либо. Все, что меня волнует - состояние науки в нашей стране. Меня слишком шокировал тот факт, что предлагается детям Самарской области под видом истории Руси и насколько глубоким является разложение нашей связи с культурой славян. Я не призываю закрыть музей, или отстранить Сергея Кулькова от акции, в которой он номинирован, а Бажанов волен писать о чем угодно и заниматься чем угодно. Я лишь прошу прислушаться и задуматься.

Стою, значит, вчера в "Буревестнике", жду коллег, от нечего делать разглядываю плакат областной общественной акции "Народное признание - 2017". И тут мой глаз цепляется за упоминание о некоем "музее каменных изваяний россо-ариев", который в нашей области открыл один из номинантов данной премии. Я аж вздрогнула, как от удара, прочитав это. Но утешила себя: рано делать выводы, нужно же узнать, что к чему. Критическое мышление и предубеждения несовместимы.

Подозрения усилились, когда я обнаружила, что поиск в Гугл по слову "россо-арии" ведет только на три источника: группу самого музея в ВК, книгу за авторством некоего Евгения Бажанова (инженера-строителя по образованию и "археолога-любителя") и статью в "Большой деревне" о все том же музее и его владельце. Последнюю прилагаю, так как в ней есть весьма исчерпывающий комментарий палеонтолога - единственного ученого из этих троих. Думаю, мне не нужно объяснять, почему мнения обычного пчеловода и "археолога-любителя" стоит воспринимать с несколько завышенным скепсисом. Особенно когда невозможно найти ничего, что бы подтверждало их слова.

Открываю книгу Бажанова и вижу до вполне ощутимой боли знакомые термины и словосочетания. "Русские руны", "ведическая Русь", "волхвы-брахманы"... Встречаются, например, такие утверждения: "Культ обожествления родников, источников и рек родился среди россов, развился среди россов и отчасти перешел к индийцам и иранцам вместе с ведами". Или вот: "Волхвы, бахари, чародеи, рахманы, ведуны есть отражение состояния древнерусской ведической веры". Стоит признать, что книга написана очень наукообразно и гладко, с периодическими отсылками к ученым разных веков, но, увы, данные ученые ничего связанного напрямую с утверждениями автора не говорят, это лишь цитаты ради цитат, чтобы придать вес не подкрепленным ровным счетом ничем выводам Бажанова. Стандартный прием, ведь проверять никто ничего не станет, да и не сможет, не имея достаточных знаний и умений. Кстати, интересно, что, в сущности, копируя другие многочисленные труды таких вот историков-любителей во всем, что касается "ведической Руси", "ариев" и всего прочего, автор всячески избегает вполне устоявшегося термина "русы". У него "россы", хотя обычно поклонники "ведической Руси" корень "рос" не очень любят. Зато благодаря этому книга легко находится в сети и выглядит уникальной.

Но оставлю книгу Бажанова на растерзание экспертам, ведь труд этот по объемам нешуточный, хотя и кричащий о своей сути: таких "исторических трудов" без реальных исследований, без раскопок, без проведенных анализов и опытов, без научной методики и с глубокой ненавистью к "этим официальным ученым" пруд пруди. Меня сейчас гораздо больше волнует Сергей Кульков и его музей. Честно признаюсь, что я чуть ли не плакать начала в конце статьи из "Большой деревни", слишком мне стало жалко явно хорошего человека с добрыми намерениями, говорящего заученными, чужими фразами. Такой чистый, наивный дедушка, которому просто "захотелось оставить какую-то память о деревнях, где жили мои родители". А в итоге он встретился с Бажановым... и начинаются штампы, штампы, штампы, банальные, слово в слово, которые я слышала уже десятки, сотни раз от верующих в "ведическую Русь" (так уж вышло, что мне интересно исследовать поведение всяческих сект и околосектанстских движений, и всегда очень заметно, когда человек перестает выражать свои собственные мысли и начинает цитировать своего гуру - то же наблюдается и здесь). Чем дальше, чем хуже, хотела бы процитировать что-нибудь, но вся его речь достойна цитирования, так что просто читайте.

Хотя нет, кое-что я все же процитирую: "И вот к нам потянулись экскурсии. С Самары их возит турфирма <У-РА> и Бажанов". Тот самый. Как мне удалось отыскать, стоимость его авторского тура - около 2000 рублей.

И самое худшее: "Со школ стали приезжать дети организованными группами: с Красного Яра, с соседних районов, с Самары. Потихонечку сарафанным радио начал развиваться туризм. За три года у меня побывало больше двух тысяч человек народу! Недавно с "iВолги" привезли три автобуса желающих посмотреть на камни".

Две. Тысячи. Человек. Школьники. Студенты. Нет, я не говорю, что камни и даже эта пирамида (будь она неладна) - это 100% липа. Я не видела и я не специалист. Но если их демонстрация сопровождается цитированием книги Бажанова, если своим посетителям Кульков рассказывает то же самое, что в этом интервью, если хотя бы часть школьников воспринимает все это всерьез (а как не поверить седому старцу!)... Ох... У меня не хватает слов, чтобы описать, какую серьезную опасность все это несет.

Понимаете, я, как и, видимо, этот дедушка (пускай ему уже много лет, а мне всего 23), тоже страдаю от ощущения, что я не знаю своих корней. Я хочу, я тянусь, где ты, моя Русь? Исчезающе мало ее в нашей современной культуре. Например, даже скандинавских богов я знаю лучше, чем славянских. Причины понятны: не осталось таких замечательных и доступных письменных источников, как "Старшая Эдда", а фольклор почти не освещается, например, в школе. Даже строго научной литературы не так уж много, не "Велесову книгу" же читать. Я думаю, именно эта нехватка доступного каждому "славянства" вокруг и приводит к тому, что люди, интересующиеся корнями, но не знающие, как работает наука, как можно отделить зерна от плевел, и бегут к таким, как Бажанов. Я их не обвиняю, хотя и злюсь на распространение непроверенной информации - они просто не знают ничего другого и верят в свое дело. Но в итоге это приводит к тому, что и без того малое число знаний о доправославной Руси практически пропадает под шумом про "ведическую Русь", эту приторно-сладкую фэнтезийную фальшивку (доказательств ее существования нет, и не я их должна предоставлять, а авторы таких книжек, причем не просто копируя друг друга и Задорнова в частности). То есть эти люди в страхе потерять свои корни сами и уничтожают их. И чем больше школьников слушают их и верят им сегодня, тем больше мы потеряем завтра. Ужасен будет тот день, когда истинная Русь - прекрасная в своем несовершенстве, с настоящими людьми, настоящими героями, настоящими сказаниями, настоящей, очень разнообразной культурой - будет окончательно забыта простым народом, а взамен мы получим исковерканную индийскими заимствованиями сказочку. Ведь сказочки всегда интереснее этих скуууууучных учебников по истории, правда?..


Sergey

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Michael Klimenkov написал(а) к Sergey Chumakov в Nov 17 18:52:16 по местному времени:

Привет, Sergey!

07 Ноя 17 14:15, ты писал(а) All:

SC> Читал свою ленту френдов в жОрнале, натолкнулся на ведическое
SC> древнероссовское. Пунктуация и орфография авторши:
SC> https://journals.ru/journals_comments.php?id=4940085

SC> Предупреждение: данный пост не несет своей целью оскорбить кого-либо.
SC> Все, что меня волнует - состояние науки в нашей стране. Меня слишком
SC> шокировал тот факт, что предлагается детям Самарской области под видом
SC> истории Руси и насколько глубоким является разложение нашей связи с
SC> культурой славян. Я не призываю закрыть музей, или отстранить Сергея
SC> Кулькова от акции, в которой он номинирован, а Бажанов волен писать о
SC> чем угодно и заниматься чем угодно. Я лишь прошу прислушаться и
SC> задуматься.

Зря не призываешь. Как раз уже пора. Так как то что один написал а другой по написанному водит экскурсии полная профанация. И у того кто сначала познакомится с этим пасквелем а потом с исторически верными источниками, как минимум придёт в недоумение. И к истории будет относится очень настороженно. Ибо понять где врут а где нет тяжело. Вот кто будет проверять источники, указанные в книге? Как ты заметил - у кого на это есть время и силы? Я и так начальной школе учил одну трактовку а сейчас уже другая трактовка тех же событий. А после "славян-ариев" и вообще хочется произнести знаменитую фразу - "Де*?лы ?2я".

Michael

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303 (New Point Express)

Sergey Chumakov написал(а) к Michael Klimenkov в Nov 17 01:01:54 по местному времени:

Приветствую, Michael Klimenkov!

Вт, 7 ноя 2017, 18:52, Michael Klimenkov писал(а) Sergey Chumakov

MK> Зря не призываешь. Как раз уже пора.

Командир, текст не мой ваще, а моей френды в типа-ЖЖ.
А за остальное, звиняй, завтра поговорим, спать собираюсь, но пробежал глазами - ух как ты складно гуторишь!

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.
--- SimpleX 'Next' 0.49

Sergey Chumakov написал(а) к Michael Klimenkov в Nov 17 04:29:58 по местному времени:

Приветствую, Michael Klimenkov!

Вт, 7 ноя 2017, 18:52, Michael Klimenkov писал(а) Sergey Chumakov


MK> Так как то что один написал а другой
MK> по написанному водит экскурсии полная профанация. И у того кто
MK> сначала познакомится с этим пасквелем а потом с исторически верными
MK> источниками, как минимум придёт в недоумение. И к истории будет
MK> относится очень настороженно. Ибо понять где врут а где нет тяжело.

Вот основная проблема ситуёвины, что ты ну никак не запретишь писать о ведических звездолётах и рунах древних славян, а чтобы на это не велись - нужен подход, нужны площадки для пропаганды строго научного взгляда на мир. К которому, благодаря, во многом, хаотичности образования и исчерпывающему влиянию СМИ и сосальных сетей, скорее относятся с недоверием. Так что методы борьбы известны и понятны, но масштаб пока не тот для отстаивания научной т.з. Хотя, если каждый это будет делать везде, куда дотянется - оно и вывезет небось.


До новых встреч! Sergey Chumakov
... Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.
--- SimpleX 'Next' 0.49

Michael Klimenkov написал(а) к Sergey Chumakov в Nov 17 00:11:16 по местному времени:

Привет, Sergey!

08 Ноя 17 04:29, ты писал(а) мне:

MK>> Так как то что один написал а другой
MK>> по написанному водит экскурсии полная профанация. И у того кто
MK>> сначала познакомится с этим пасквелем а потом с исторически
MK>> верными источниками, как минимум придёт в недоумение. И к истории
MK>> будет относится очень настороженно. Ибо понять где врут а где нет
MK>> тяжело.

SC> Вот основная проблема ситуёвины, что ты ну никак не запретишь писать о
SC> ведических звездолётах и рунах древних славян, а чтобы на это не
SC> велись - нужен подход, нужны площадки для пропаганды строго научного
SC> взгляда на мир. К которому, благодаря, во многом, хаотичности
SC> образования и исчерпывающему влиянию СМИ и сосальных сетей, скорее
SC> относятся с недоверием. Так что методы борьбы известны и понятны, но
SC> масштаб пока не тот для отстаивания научной т.з. Хотя, если каждый это
SC> будет делать везде, куда дотянется - оно и вывезет небось.

Это. Без научной точки зрения всё теряет смысл. Доказывать ничего не надо да никто и не проверит. Так что писать можно что угодно и как угодно. Мне кажется что такого сорта книг было много всегда но раньше как-то преобладал научный подход.

Michael

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexander Volkov написал(а) к Michael Klimenkov в Nov 17 10:24:32 по местному времени:

Нello, Michael Klimenkov.
On 09.11.17 0:11 you wrote:

SC>> Вот основная проблема ситуёвины, что ты ну никак не запретишь
SC>> писать о ведических звездолётах и рунах древних славян, а чтобы
SC>> на это не велись - нужен подход, нужны площадки для пропаганды
SC>> строго научного взгляда на мир. К которому, благодаря, во многом,
SC>> хаотичности образования и исчерпывающему влиянию СМИ и сосальных
SC>> сетей, скорее относятся с недоверием. Так что методы борьбы
SC>> известны и понятны, но масштаб пока не тот для отстаивания
SC>> научной т.з. Хотя, если каждый это будет делать везде, куда
SC>> дотянется - оно и вывезет небось.
MK> Это. Без научной точки зрения всё теряет смысл. Доказывать ничего
MK> не надо да никто и не проверит. Так что писать можно что угодно и
MK> как угодно. Мне кажется что такого сорта книг было много всегда но
MK> раньше как-то преобладал научный подход.
Раньше была цензура, и всякая муть просто не проходила первичный отбор. А сейчас издать книгу или опубликоваться в интернете очень просто, было бы желание и немного денег. В этом есть и плюсы, и минусы.

--
Best regards!
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Chumakov написал(а) к Alexander Volkov в Nov 17 01:11:06 по местному времени:

Приветствую, Alexander Volkov!

Чт, 9 ноя 2017, 10:24, Alexander Volkov писал(а) Michael Klimenkov


AV> Раньше была цензура, и всякая муть просто не проходила первичный отбор.
AV> А сейчас издать книгу или опубликоваться в интернете очень просто,
AV> было бы желание и немного денег. В этом есть и плюсы, и минусы.

Проблема так же в том, что цензура - не выход, потому как фактически это бескрайнее поле произвола для одного человека или группы лиц. А сейчас это может привести к разгулу лоббистов - например, гомеопатов, которые пользуются определённой поддержкой в высших эшелонах и чтобы продавать свои крайне полезные пустышки, могут пойти... На многое.
Надо вот пропагандировать научный взгляд на происходящее, чтобы сформировать общественное мнение. Только так, ящитаю.



Живите долго и процветайте, Sergey Chumakov
... .... линия отрыва .....
--- SimpleX 'Next' 0.49

Sergey Chumakov написал(а) к Michael Klimenkov в Nov 17 01:14:00 по местному времени:

Приветствую, Michael Klimenkov!

Чт, 9 ноя 2017, 00:11, Michael Klimenkov писал(а) Sergey Chumakov


MK> Это. Без научной точки зрения всё теряет смысл. Доказывать ничего не надо
MK> да никто и не проверит. Так что писать можно что угодно и как
MK> угодно. Мне кажется что такого сорта книг было много всегда но
MK> раньше как-то преобладал научный подход.

Раньше - возможно, не спорю. Отмечу, что сейчас постепенно (моё личное ощущение) научный подход занимает какую-то нишу маргинального учения что-ли. Все такие прошареные, мебель по феншую, грипп лечат оциллококцинумом, знают, что пирамиды построили инопланетяне, на шею вешают и крестик и восточные амулеты... А тут ты такой с телегами про то, что гомеопатия - фуфло, а велесова книга - блеф. И кто тут выглядит лохом...




Живите долго и процветайте, Sergey Chumakov
... .... линия отрыва .....
--- SimpleX 'Next' 0.49

Michael Klimenkov написал(а) к Sergey Chumakov в Nov 17 11:04:22 по местному времени:

Привет, Sergey!

12 Ноя 17 01:14, ты писал(а) мне:

MK>> Это. Без научной точки зрения всё теряет смысл. Доказывать ничего
MK>> не надо да никто и не проверит. Так что писать можно что угодно и
MK>> как угодно. Мне кажется что такого сорта книг было много всегда
MK>> но раньше как-то преобладал научный подход.

SC> Раньше - возможно, не спорю. Отмечу, что сейчас постепенно (моё личное
SC> ощущение) научный подход занимает какую-то нишу маргинального учения
SC> что-ли. Все такие прошареные, мебель по феншую, грипп лечат
SC> оциллококцинумом, знают, что пирамиды построили инопланетяне, на шею
SC> вешают и крестик и восточные амулеты... А тут ты такой с телегами про
SC> то, что гомеопатия - фуфло, а велесова книга - блеф. И кто тут
SC> выглядит лохом...

Читал я историю про нахождение этой велесовой книги. Это писец. Ни у кого нет за границей, то ли у эмигранта, то ли у полицая, нашлась. И сразу все поверили.
Но это не самый писец. Есть же еще "Славянско-Арийские веды". То же ХЗ откуда взялись. Но там все одбористое. Про межглактические звездолеты загнули.

Michael

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexander Volkov написал(а) к Sergey Chumakov в Nov 17 13:28:23 по местному времени:

Нello, Sergey Chumakov.
On 12.11.17 1:11 you wrote:

SC> Приветствую, Alexander Volkov! Чт, 9 ноя 2017, 10:24, Alexander
SC> Volkov писал(а) Michael Klimenkov
AV>> Раньше была цензура, и всякая муть просто не проходила первичный
AV>> отбор.
SC> Проблема так же в том, что цензура - не выход, потому как
SC> фактически это бескрайнее поле произвола для одного человека или
SC> группы лиц. А сейчас это может привести к разгулу лоббистов -
SC> например, гомеопатов, которые пользуются определённой поддержкой в
SC> высших эшелонах и чтобы продавать свои крайне полезные пустышки,
SC> могут пойти... На многое. Надо вот пропагандировать научный взгляд
SC> на происходящее, чтобы сформировать общественное мнение. Только
SC> так, ящитаю.
Насчёт гомеопатии - она всё же работает, хотя бы за счёт самовнушения и эффекта плацебо. И пригождается тем, кто по-любому мелкому поводу, чуть только кашлянут, стараются принимать лекарство. Настоящими сильнодействующими препаратами они бы уже отравили себя. А так радуются, да еще и платят за это деньги. Возникает некий баланс, которого сложно достичь, не прибегая к лекарствам, без действующего вещества.
Так называемый "научный взгляд" часто поражает меня своей однобокостью. Отрицанием всего, что не признано "современной наукой", то есть, консерватизмом. Не признаётся не только ошибочное, но и все новые идеи, а без этого нет движения вперёд. Это с одной стороны. С другой, почему-то научным считается только математическое, точное. Гуманитарные науки игнорируются. Даже говорится "Что бы человечество делало без колеса и электричества, а без культуры и искусства как-нибудь бы пережило. Зачем нам ваши песни и литература, где в этом прогресс и развитие?" Больно слышать такие слова от сторонников "научного подхода".

--
Best regards!
--- Нotdoged/2.13.5/Android