Про покояние

Michael Klimenkov написал(а) к All в Jan 17 12:31:52 по местному времени:

Привет, All!

Забавная статейка:
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1532379.html

Что многоуважаемый All думает об этом?


Michael

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Michael Klimenkov в Jan 17 13:03:36 по местному времени:

Нey there, Michael!

23 Jan 17 12:31, you tried to explain smth to All:

MK> Что многоуважаемый All думает об этом?

Я думаю что там не про покаяние, а про очередной удививший кого-то исторический факт жестокости. Лучше бы удивлялись тому, что кое-где подобные вещи происходят и сейчас. Хотя на самом деле абсолютно по барабану, потому что удивляться или ужасаться людским зверствам - это довольно странно. Странно например потому, что удивляются люди, которые всю эту чернуху с удовольствием наблюдают в "развлекательных" целях в художественных фильмах, например. В формате 3D.

Nikolay

--- [+]

Sergey Chumakov написал(а) к Michael Klimenkov в Jan 17 13:06:22 по местному времени:

Привет, Michael!

23 Янв 17 12:31, ты писал(а) All:


MK> Забавная статейка:
MK> http://www.yaplakal.com/forum7/topic1532379.html

Всё так, за покаяние за прошлое нужно быть...
Но трагические страницы истории своей страны тоже нужно банально не забывать.

С другой стороны, вот есть ли в Бельгии сторонники повторной колонизации Конго с отрубанием кистей местным аборигенам? А если есть и они во всю глотку заявят о том, что это круто и так и надо, сколько лет они получат?


Sergey

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Sergey Chumakov написал(а) к Nikolay B Shpilchin в Jan 17 13:09:38 по местному времени:

Привет, Nikolay!

23 Янв 17 13:03, ты писал(а) Michael Klimenkov:


NBS> Я думаю что там не про покаяние, а про очередной удививший кого-то
NBS> исторический факт жестокости. Лучше бы удивлялись тому, что кое-где
NBS> подобные вещи происходят и сейчас.

Нравиццо!

Там коменты добивают наповал, аж читать противно стало. Омерзительно.


Sergey

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 17 13:20:26 по местному времени:

Нey there, Sergey!

23 Jan 17 13:09, you tried to explain smth to me:

NBS>> кого-то исторический факт жестокости. Лучше бы удивлялись тому,
NBS>> что кое-где подобные вещи происходят и сейчас.
SC> Нравиццо!
SC> Там коменты добивают наповал, аж читать противно стало. Омерзительно.

Я ещё удивляюсь дивной способности некоторых моих сограждан всерьёз притягивать такие темы к существующему главным образом в их жидких мозгах противостоянию типа "россия-европа", "россия-украина", "бельгия-конго" :-) Читаешь и думаешь: ну лапулечки же, такая святая наивность, любо-дорого посмотреть :-)

Nikolay

--- [+]

Tatyana Milovanova написал(а) к Nikolay B Shpilchin в Jan 17 15:34:01 по местному времени:

Доброго времени суток, Nikolay B Shpilchin!

NBS> NBS>> кого-то исторический факт жестокости. Лучше бы удивлялись тому,
NBS> NBS>> что кое-где подобные вещи происходят и сейчас.
SC>> Нравиццо!
SC>> Там коменты добивают наповал, аж читать противно стало. Омерзительно.

NBS> Я ещё удивляюсь дивной способности некоторых моих сограждан всерьёз
NBS> притягивать такие темы к существующему главным образом в их жидких мозгах
NBS> противостоянию типа "россия-европа", "россия-украина", "бельгия-конго"
NBS> :-) Читаешь и думаешь: ну лапулечки же, такая святая наивность,
NBS> любо-дорого посмотреть :-)
Вот да, противопоставление в исходной статье было совершенно неуместно. Мол, просвещенная Европа натворила делов и не кается, а мы натворили куда меньше и каемся, как идиоты. Это было совсем уж лишнее.
Не знаю, что там насчет покаяния, но вещи надо называть своими именами. Творили люди разные зверства - так и говорим, что это были зверства. Не делаем вид, что все было хорошо и правильно и вообще негры сами виноваты. Это во-первых.
А во-вторых - нечего на других оглядываться. В стиле "а вот у вас в Америке негров линчуют". То есть некто заявляет, мол, был в истории России такой-то кровавый эпизод, а ему со всех сторон кричат: "А зато в истории другой страны был эпизод еще кровавее! Мы еще хорошие на их фоне!"

До новых встреч!
--- Балашиха рулит!

Michael Klimenkov написал(а) к Tatyana Milovanova в Jan 17 16:35:00 по местному времени:

Привет, Tatyana!

23 Янв 17 15:34, ты писал(а) Nikolay B Shpilchin:

TM> Вот да, противопоставление в исходной статье было совершенно
TM> неуместно. Мол, просвещенная Европа натворила делов и не кается, а мы
TM> натворили куда меньше и каемся, как идиоты. Это было совсем уж лишнее.
TM> Не знаю, что там насчет покаяния, но вещи надо называть своими
TM> именами. Творили люди разные зверства - так и говорим, что это были
TM> зверства. Не делаем вид, что все было хорошо и правильно и вообще
TM> негры сами виноваты. Это во-первых. А во-вторых - нечего на других
TM> оглядываться. В стиле "а вот у вас в Америке негров линчуют". То есть
TM> некто заявляет, мол, был в истории России такой-то кровавый эпизод, а
TM> ему со всех сторон кричат: "А зато в истории другой страны был эпизод
TM> еще кровавее! Мы еще хорошие на их фоне!"

Вопрос в другом. А другие участники исторического процесса каются?
И сравнение тут очень уместны. Очень странно слышать о жутких зверствах нашей страны от странн творивших еще боллее "веселые" вещи. И если каяться так всем и за все. Ну или никому. Вопрос не в оглядке. А в иссторической справедливости.

Michael

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)

Sergey Chumakov написал(а) к Michael Klimenkov в Jan 17 17:27:12 по местному времени:

Привет, Michael Klimenkov!

Пн, 23 янв 2017, 16:35, Michael Klimenkov писал(а) Tatyana Milovanova


MK> Вопрос в другом. А другие участники исторического процесса каются?

Надо понимать, что навязываемый дискурс - ущербен, и не стоит в него ввязываться. Кстати, Германия, Франция и Португалия вполне себе каются.
К дискурсу - когда вызывают на какую-то дворовую мальчишескую беседу по принципу - а ну кайтесь! - не стоит даже опускаться до уровня ответа типа - а вы сами натворили!
Правильным будет ответ - мы в ваши игры не играем, за прошлое ответственности не можем вести физически. Дискашн с аргументами - вот, а вы там неграм руки отрубали - ну так же не достойно.
Другой момент, что разворошив историю иной страны, мы невольно как-бы обвиняем не столько горячие головы из неё, а целые народы. Которые так же не несут ответственности. А мы их краской мажем.

MK> И сравнение тут очень уместны. Очень странно слышать о жутких зверствах
MK> нашей страны от странн творивших еще боллее "веселые" вещи.

Это укладывается в логику этой самой возни в песочнице.
У нас ситуация патовая, между прочим - не все жертвы прошлого в нашей стране реабилитированы и вот тут я не хотел бы на Европу кивать.

MK> если каяться так всем и за все. Ну или никому. Вопрос не в оглядке.
MK> А в иссторической справедливости.

Ну так.
Вот завтра - очередная годовщина начал расказачивания, в результате которого были убиты тысячи казаков только за одно то, что они - казаки. Где-нибудь кто-нибудь скажет про это? Однако, тоже историческая справедливость...


До новых встреч! Sergey Chumakov
... Вывожу из Интернета. Дестабилизирую фидо. Гарантия!
--- SimpleX 'Next' 0.49

Tatyana Milovanova написал(а) к Michael Klimenkov в Jan 17 18:11:03 по местному времени:

Доброго времени суток, Michael Klimenkov!
TM>> Вот да, противопоставление в исходной статье было совершенно
TM>> неуместно. Мол, просвещенная Европа натворила делов и не кается, а мы
TM>> натворили куда меньше и каемся, как идиоты. Это было совсем уж лишнее.
TM>> Не знаю, что там насчет покаяния, но вещи надо называть своими
TM>> именами. Творили люди разные зверства - так и говорим, что это были
TM>> зверства. Не делаем вид, что все было хорошо и правильно и вообще
TM>> негры сами виноваты. Это во-первых. А во-вторых - нечего на других
TM>> оглядываться. В стиле "а вот у вас в Америке негров линчуют". То есть
TM>> некто заявляет, мол, был в истории России такой-то кровавый эпизод, а
TM>> ему со всех сторон кричат: "А зато в истории другой страны был эпизод
TM>> еще кровавее! Мы еще хорошие на их фоне!"

MK> Вопрос в другом. А другие участники исторического процесса каются?
MK> И сравнение тут очень уместны. Очень странно слышать о жутких зверствах
MK> нашей страны от странн творивших еще боллее "веселые" вещи. И если каяться
MK> так всем и за все. Ну или никому. Вопрос не в оглядке. А в иссторической
MK> справедливости.
Неа, для меня все эти разговоры на тему "а вот в Америке негров линчуют" - это как раз попытка переключиться с российских проблем на проблемы чужой страны, которые, по идее, должны волновать россиян гораздо меньше. Это как если бы у человека дом горел, а он сидел бы в доме и размышлял о том, что его сосед нарушает правила пожарной безопасности.
Бельгийцы плохо обращались с жителями Конго, это исторический факт. А вот то, как бельгийцы сейчас живут с этим фактом, меня абсолютно не волнует.
До новых встреч!
--- Балашиха рулит!

Sergey Chumakov написал(а) к Tatyana Milovanova в Jan 17 18:35:02 по местному времени:

Приветствую, Tatyana!

23 Янв 17 18:11, ты писал(а) Michael Klimenkov:


TM> Неа, для меня все эти разговоры на тему "а вот в Америке негров
TM> линчуют" - это как раз попытка переключиться с российских проблем на
TM> проблемы чужой страны, которые, по идее, должны волновать россиян
TM> гораздо меньше. Это как если бы у человека дом горел, а он сидел бы в
TM> доме и размышлял о том, что его сосед нарушает правила пожарной
TM> безопасности. Бельгийцы плохо обращались с жителями Конго, это
TM> исторический факт. А вот то, как бельгийцы сейчас живут с этим фактом,
TM> меня абсолютно не волнует. До новых встреч!

Вдохновителю террора против конголезцев, Леопольду II, в Бельгии поставили памятник. В 2004-м году, одной европейской ночью, памятнику отпилили кисти.
Власти, понимая мотивы "вандалов", запретили реставрировать памятник, который теперь имеет правильный смысл кстати.

Это так, к слову.

Sergey

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)