Питер, метро, колясочники

Yurij Djatlov написал(а) к All в Jul 15 00:33:10 по местному времени:

Привет, All !

Побывали в Питере (три недели уж как. Что-то вздумалось написать).
Были-то, собственно, три дня. А метро понадобилось только под конец. Помнил эпопею с колясочниками и был, соответственно, подготовлен.
Вечером, часов в 10 (белые ночи же) вхожу с сыном на станцию. Пока беру жетоны - слышу какой-то встревоженный гул со стороны сотрудников. Не реагирую, иду к турникетам. Некий товарищ в форме подходит и заводит разговор в стиле "а чего это вы пришли, вы знаете, который час?" Я фонарею, спрашиваю, что за комендантский час в питерском метро, и почему только для нас. Товарищ сбавляет тон и объясняет ситуацию. После тех скандалов им вменили в обязанность каждого колясочника сопровождать. Как минимум до поезда, а лучше - до выхода. А в такое время он без напарника, и покинуть пост не может. Но сейчас всё порешает, начальница станции его подменит и он поедет с нами вниз. Я проникся и уже был готов пройти эту несчастную остановку пешком.
В самом деле, сопроводил до поезда. Сказал, что предупредить о встрече не успеет, так что вышли мы сами. Кстати, рассказал о трёхметровом чудо-девайсе, стоящем у эскалаторов, который предназначен для спуска колясочников. Но применяли они его один раз, с каким-то поляком с поломанной ногой, и результат оказался настолько плачевным, что расчехлять эту шайтан-машину они больше не рискуют. Подробнее не успел. Он меня так заболтал, что мы с ним, как лохи, влезли на эскалатор позади коляски, и только там спохватились. Эскалатор ради нас включили резервный.
Второй раз ехали уже с пересадкой и подальше. Тоже сопроводили нас вниз, тоже включили резервный эскалатор, извинились, что встречать не будут - мы ж с пересадками. Вышли сами. Думал сыну питерское метро показать - станции с дверями и т.д., но с учётом этого сервиса не стал лишнего мотаться.
ИМХО идея хорошая, если без фанатизма. Я допускаю, что есть такие колясочники, которым это надо. А мы в Москве регулярно сами ездим, и там бы проехали. Если бы спросили помочь или нет, и отстали бы - было бы идеально.

В Москве свои проблемы. Лучи поноса тому, кто соптимизировал входы в метро с Комсомольской площади (от Ленинградского), когда от поездов надо переться через вокзал на площадь, там вход в павильон закрыт, надо слезть в переход по лестнице, прогуляться, подняться по лестнице, оказаться в этом самом павильоне и там уже эскалатор. Ладно мы, но это ж вокзал, там же народ с барахлом тучами.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Jul 15 06:50:29 по местному времени:

Нello, Yurij Djatlov.
On 07.07.15 0:33 you wrote:

YD> ИМХО идея хорошая, если без фанатизма. Я допускаю, что есть такие
YD> колясочники, которым это надо. А мы в Москве регулярно сами ездим,
YD> и там бы проехали. Если бы спросили помочь или нет, и отстали бы -
YD> было бы идеально.

Проблема в том, что толерастия преобладает над разумом. Пришла мода инвалидов обхаживать и понеслось. Метро и для здорового не очень, а тут с коляской. У нас что с колясочников как здоровых? Или слепых столько же? Вместо запуска отдельного эскалатора дешевле такси держать. А вместо пищащих светофоров и тротуаров с плиткой спотыкачкой соцработника приставить, заодно и рабочие места.

--
Best regards!
--- Нotdoged/2.11/Android

Alexey Vissarionov написал(а) к Anton Barabanov в Jul 15 17:42:40 по местному времени:

Доброго времени суток, Anton!
07 Jul 2015 06:50:28, ты -> Yurij Djatlov:

YD>> ИМХО идея хорошая, если без фанатизма. Я допускаю, что есть такие
YD>> колясочники, которым это надо. А мы в Москве регулярно сами ездим,
YD>> и там бы проехали. Если бы спросили помочь или нет, и отстали бы -
YD>> было бы идеально.
AB> Проблема в том, что толерастия преобладает над разумом. Пришла мода
AB> инвалидов обхаживать и понеслось. Метро и для здорового не очень, а
AB> тут с коляской. У нас что с колясочников как здоровых? Или слепых
AB> столько же?

На коляске может передвигаться не только инвалид, но и просто поломанный.
А травматизм - штука малопредсказуемая...

AB> Вместо запуска отдельного эскалатора дешевле такси держать.

Кстати, видел недавно, как в московском эхотаге колясочника перемещали - оказывается, для этого существуют специально обученные люди, опознаваемые по красно-желтой униформе.

AB> А вместо пищащих светофоров

Вот на пищащие светофоры паааапраашу не гнать: оно и при ярком солнце весьма полезно, и тормознутым пешеходам намекает, что пора шевелить копытами.

AB> и тротуаров с плиткой спотыкачкой соцработника приставить, заодно и
AB> рабочие места.

К каждому не приставишь (да и не нужно), а в эхотаге они с некоторых пор есть.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... и уехал на синем еже
--- /bin/vi

Anton Barabanov написал(а) к Alexey Vissarionov в Jul 15 22:28:20 по местному времени:

Нello, Alexey Vissarionov.
On 08.07.15 17:42 you wrote:

AV> На коляске может передвигаться не только инвалид, но и просто
AV> поломанный. А травматизм - штука малопредсказуемая...

Может. Но вопрос все тот же - у нас их настолько дохрена, что под них надо метро приспосабливать? И как он до метро на этой коляске добирается? По бордюрам скачет?

AV> Кстати, видел недавно, как в московском эхотаге колясочника
AV> перемещали - оказывается, для этого существуют специально
AV> обученные люди, опознаваемые по красно-желтой униформе.

Скорее цирк, чем реальная польза.

AV> Вот на пищащие светофоры паааапраашу не гнать: оно и при ярком
AV> солнце весьма полезно, и тормознутым пешеходам намекает, что пора
AV> шевелить копытами.

В Европе они не орут на полквартала, а тихо щелкают, что и для глухих полезно - можно трогать щелкалку на столбе.

AV> К каждому не приставишь (да и не нужно), а в эхотаге они с
AV> некоторых пор есть.

Я уже до Франции добрался. Нигде не видел такой плитки на тротуарах.

В общем, все по закону маятника. Если сейчас инвалидов решили чуть ни в опу целовать, то скоро гнобить начнут. Ибо крайности до добра не доводят.


--
Best regards!
--- Нotdoged/2.11/Android

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Jul 15 00:47:34 по местному времени:

Привет, Anton !

07 Июл 15 06:50, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

YD>> ИМХО идея хорошая, если без фанатизма. Я допускаю, что есть такие
YD>> колясочники, которым это надо. А мы в Москве регулярно сами
YD>> ездим, и там бы проехали. Если бы спросили помочь или нет, и
YD>> отстали бы - было бы идеально.

AB> Проблема в том, что толерастия преобладает над разумом. Пришла мода
AB> инвалидов обхаживать и понеслось. Метро и для здорового не очень, а
AB> тут с коляской. У нас что с колясочников как здоровых? Или слепых
AB> столько же? Вместо запуска отдельного эскалатора дешевле такси
AB> держать. А вместо пищащих светофоров и тротуаров с плиткой спотыкачкой
AB> соцработника приставить, заодно и рабочие места.

В общем соглашусь. Причём даже не толерастия, а скорее какое-то дурное следование моде. Хотели бы реально помочь инвалидам - первым делом опросили бы инвалидов - как им удобнее. Нет, в каждом переходе делают пандус, по которому коляска не проходит. При том, что конструкция правильного пандуса несекретна, дёшева и вполне осуществима.
С метро - я в Москве спокойно катаю сына. Никаких персональных эскалаторов мне для этого не требуется. Если на станции был бы дежурный, который при необходимости помог бы - этого было бы более чем достаточно. Мне он не нужен, я и сам вполне управляюсь, а кому другому помог бы. В Питере решили сделать лучше всех и явно переборщили. Думаю, постепенно успокоятся.

Как апофеоз - сегодня на волгоградском вокзале ко мне набежало шестеро помогающих. Который хором стыдили меня за то, что я перетащил коляску, сына и сумки через пути с одной низкой платформы на другую, не дождавшись их, и дружной толпой прокатили сына сто метров по перрону. И дали бесплатный телефон, вызывать их при необходимости. Спасибо, конечно. Но было бы гораздо удобнее, если бы переход между платформами на вокзале города-миллионника и областного центра довели до ума. Там есть штатный переезд, но он слишком близко и поезда его перекрывают. Перенести его на сотню метров... А подземный переход в противоположном конце для колясок не приспособлен.

И я совершенно не уверен, что слепые (у них обычно слух обострён) так уж рады на каждом перекрёстке слушать верещание, от которого и у меня уши закладывает, и разбираться, этот светофор верещит или перпендикулярный. А уж заподлянские спотыкачки на проходе им и подавно счастья не добавляют. Это не желание помогать инвалидам ни разу. Это желание отчитаться "мы обустроили для инвалидов 100500 мест и освоили на это 10500 миллионов, дайте нам премию".

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Alexey Vissarionov в Jul 15 01:53:40 по местному времени:

Привет, Alexey !

08 Июл 15 17:42, Alexey Vissarionov пишет Anton Barabanov :

AV> Кстати, видел недавно, как в московском эхотаге колясочника перемещали
AV> - оказывается, для этого существуют специально обученные люди,
AV> опознаваемые по красно-желтой униформе.

А для сопровождения слепых - отдельные люди, опознаваемые по пищалке на голове. А для помощи глухим...
Не думаю, что для помощи какой-то категории пассажиров нужны отдельные люди в отдельной униформе. Думаю, что уже имеющихся на станции людей в стандартной униформе можно за пару занятий обучить помощи и колясочникам, и костыльникам, и слепым, и глухим, и тупым, и любым другим пассажирам, которые в принципе могут оказаться в метро. А поскольку толпой они не набегают - при появлении любого проблемного пассажира он может обратиться к любому сотруднику, и тот либо поможет сам, либо вызовет незанятого коллегу.

AB>> А вместо пищащих светофоров
AV> Вот на пищащие светофоры паааапраашу не гнать: оно и при ярком солнце
AV> весьма полезно, и тормознутым пешеходам намекает, что пора шевелить
AV> копытами.

Оно полезно. Но на большинстве светофоров громкость явно надо в разы уменьшить.


С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Jul 15 09:06:08 по местному времени:

Нello, Yurij Djatlov.
On 13.07.15 0:47 you wrote:

YD> С метро - я в Москве спокойно катаю сына. Никаких персональных
YD> эскалаторов мне для этого не требуется.

Ровно до момента пока твоя коляска не сорвется и еще инвалидов не наделает. После чего с вероятностью 99.9 ты не на себя вину возьмешь, а будешь верещать что ты не причем, а оно само и виноват метрополитен. Все равно что гранату таскать с вкрученным запалом.

--
Best regards!
--- Нotdoged/2.11/Android

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Jul 15 22:54:44 по местному времени:

Привет, Anton !

13 Июл 15 09:06, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

YD>> С метро - я в Москве спокойно катаю сына. Никаких персональных
YD>> эскалаторов мне для этого не требуется.
AB> Ровно до момента пока твоя коляска не сорвется и еще инвалидов не
AB> наделает. После чего с вероятностью 99.9 ты не на себя вину возьмешь,
AB> а будешь верещать что ты не причем, а оно само и виноват метрополитен.
AB> Все равно что гранату таскать с вкрученным запалом.

Не знаю уж, какую вундервафлю ты представляешь себе при словах "инвалидная коляска". Я в принципе не могу вообразить, какие повреждения пассажирам на эскалаторе может причинить инвалидная коляска, ниже которой на две ступеньки стою я и её держу. Теоретически, если произойдёт авария с экстренным остановом эскалатора, и если при этом сойдутся ещё какие-то усугубляющие обстоятельства - коляска может ударить мне по ногам и набить синяки.Если сидящий в коляске сын при этом не будет держаться - он может выпасть на меня. Окружающие могут испытать неприятные ощущения от вида этой сцены. Но инвалидами они от этого не станут.
А ты видел коляску, которая может с места прыгнуть, смести взрослого человека и поскакать вниз по лестнице, не затормаживаясь о борта? Она, наверно, засекречена?

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Jul 15 08:48:04 по местному времени:

Нello, Yurij Djatlov.
On 13.07.15 22:54 you wrote:

YD> Не знаю уж, какую вундервафлю ты представляешь себе при словах
YD> "инвалидная коляска". Я в принципе не могу вообразить, какие
YD> повреждения пассажирам на эскалаторе может причинить инвалидная
YD> коляска, ниже которой на две ступеньки стою я и её держу.
YD> Теоретически, если произойдёт авария с экстренным остановом
YD> эскалатора, и если при этом сойдутся ещё какие-то усугубляющие
YD> обстоятельства - коляска может ударить мне по ногам и набить
YD> синяки.Если сидящий в коляске сын при этом не будет держаться - он
YD> может выпасть на меня. Окружающие могут испытать неприятные
YD> ощущения от вида этой сцены. Но инвалидами они от этого не станут.
YD> А ты видел коляску, которая может с места прыгнуть, смести
YD> взрослого человека и поскакать вниз по лестнице, не затормаживаясь
YD> о борта? Она, наверно, засекречена?

Я в школе изучал физику, а не голос америки слушал, и знаю что такое наклонная плоскость и какое по ней движение. Борта тут только направляющие, а уж никак не тормоза. Да и едя вниз проблематично стоять ниже коляски лицом вперед, да при этом еще и держать ее.

--
Best regards!
--- Нotdoged/2.11/Android

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Jul 15 21:53:52 по местному времени:

Нello, Yurij Djatlov.
On 16.07.15 19:48 you wrote:

YD> Не понял. Что мне надо проверить? Я эту коляску катаю каждый день
YD> и более-менее представляю её свойства. Если отпустить её с
YD> эскалатора - она через две ступеньки встанет наперекосяк и дальше
YD> будет ползти, скобля по борту.

Проверял?

AB>> Да и крайне проблематично при спуске стоять ниже коляски спиной к
AB>> ней и при этом надежно держать.

Ключевой момент и предсказуемо ответ отсутствует.

AB>> Пока кто-нибудь не наверется и хорошо если только он один. Все же
AB>> зачем инвалидам в метро если их не миллион?
YD> Меня тоже не миллион. И тебя не миллион. А зачем миллиону
YD> колясочников лезть в метро? Флешмоб такой устраивать?

Зачем даже одному лезть в метро если с таким количеством справляются более комфортные виды?

--
Best regards!
--- Нotdoged/2.11/Android