FAQ supol наброски

Leonid Smetanin написал(а) к Igor Zainetdinov в May 06 09:44:38 по местному времени:

Как поживаете, Igor ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Май 11 2006 20:20, Igor Zainetdinov писал All:
IZ> Q: А правда ли, что большевики хотели заставить кухарок управлять
IZ> государством?

IZ> A: (В.И. Ленин, полное собрание сочинений)

IZ> В.И.Ленин."Удержат ли большевики государственную власть" (т. 34, с.
IZ> 315): "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая
IZ> кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В
IZ> этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы
IZ> отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с
IZ> тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную,
IZ> ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых
IZ> семей взятые чиновники".
Надо читать более раннюю работу В.И. - Государство и революция, написанную как раз перед "октябрём". Там его рассуждения на кухаркину тему более "оптимистичны".

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Leonid Smetanin написал(а) к Alexander Grebenkov в May 06 07:57:32 по местному времени:

Как поживаете, Alexander ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Май 12 2006 15:51, Alexander Grebenkov писал Igor Zainetdinov:

AG> "Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось
AG> сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно,
AG> т.е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся,
AG> всю бедноту".

AG> Так что выходит, что таки хотели заставить. Правда, не только кухарок.
AG> И - сурпрайз - обучать управлению государством должны были не люди,
AG> которые этим вопросом занимались профессионально, а "сознательные"
AG> рабочие или солдаты. То есть, по сути, одни кухарки должны научить
AG> других кухарок управлять государством. Замечательная логика.
Усмотреть "логику" в ильичёвских рассуждениях о посткапиталистическом государстве невозможно, если не учесть, что в основе революционных преобразований лежало уничтожение государства, как главного врага трудового народа, как орудия угнетения. Поэтому-то и всплывает "закон" перемены труда, когда крестьянин "попашет, попашет - попишет стихи". Сейчас об этом помалкивают, поскольку понимают, что управлять государством - не лобби кушать. Для В.И. управление государством казалость пустяковым делом, пока не добрался до власти. Тут то и выплыло "отмирание государства через его укрепление". Короче, в самих истоках, в самой теории были такие ляпы, мимо которых никто из здравомыслящих не мог пройти не заметив их несуразность.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Leonid Smetanin написал(а) к Igor Zainetdinov в May 06 18:22:48 по местному времени:

Как поживаете, Igor ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 15 2006 16:52, Igor Zainetdinov писал Leonid Smetanin:
IZ>>> государством, нести будничную, ежедневную работу управления в
IZ>>> состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники".
LS>> Надо читать более раннюю работу В.И. - Государство и революция,
LS>> написанную как раз перед "октябрём". Там его рассуждения на
LS>> кухаркину тему более "оптимистичны".

IZ> Ты бы том привел, а то искать полдня.
Я полжизни на это потратил, а тебе пол дня жалко.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Andrey Rakovskij написал(а) к Alexander Grebenkov в May 06 17:50:32 по местному времени:

Категорически приветствую Alexander!

AG> Так что нет, Ленин сказал то, что хотел сказать. Недооценил он
AG> сложность государственного управления. Сам-то он, в общем-то, в этом
AG> деле был в то время точно таким же "чайником".

Во многом то, что Ленин называет госуправлением с уровня кухарки сейчас называют гражданским обществом

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Alexander Iv. Redkokashin в May 06 17:30:00 по местному времени:

Нello Alexander!

13 May 06 20:53, you wrote to Alexander Grebenkov:

>> "Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось
>> сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно
>> немедленно, т.е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех
>> трудящихся, всю бедноту".

...

AR> Если будешь уметь читать по-русски, с удивлением обнаружишь, что речь
AR> идет не об учителях, а об обучаемых.

Я вот хорошо по-русски читаю и тоже вижу, что учителя -- это
сознательные рабочие и солдаты, а обучаемые -- все трудящиеся,
вся беднота. Это к вопросу о грамматике.

А если высказать мнение об этом абзаце -- ну что тут сказать.
Сегодня такое бы назвали "грязным пиаром". Потому что или врет
человек или он просто неадекватен, поскольку его слова и
призывы не имеют отношения к реальности. "Все трудящиеся, вся
беднота" должна учиться ("мы требуем") государственному
управлению -- это сколько миллионов человек? Десять, двадцать
миллионов? Больше? Причем из них большинство неграмотны, но
предлагается ( точнее требуется) обучить их не грамоте, в
первую очередь, а государственному управлению.

Ilya

... http://supol.narod.ru - Su.Pol - Сайт конференции
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Leonid Smetanin написал(а) к Ilya Kuznetsoff в May 06 17:37:26 по местному времени:

Как поживаете, Ilya ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Май 17 2006 17:30, Ilya Kuznetsoff писал Alexander Iv. Redkokashin:
IK> А если высказать мнение об этом абзаце -- ну что тут сказать.
IK> Сегодня такое бы назвали "грязным пиаром". Потому что или врет
IK> человек или он просто неадекватен, поскольку его слова и
IK> призывы не имеют отношения к реальности.
Действительно, все гении немножко чёкнутые. И к власти их допускать просто недопустимо.
IK> "Все трудящиеся, вся
IK> беднота" должна учиться ("мы требуем") государственному
IK> управлению -- это сколько миллионов человек? Десять, двадцать
IK> миллионов? Больше? Причем из них большинство неграмотны, но
IK> предлагается ( точнее требуется) обучить их не грамоте, в
IK> первую очередь, а государственному управлению.
Ленин полагал, что управление государством сведено к 4 правилам арифметики и ничего страшного коли все по очереди будут управлять государством. Сейчас об этом не вспоминают, а в моё время изучали "закон переменгы труда", это когда крестьянинг попашет, попашеь - попришет стихи". Дурь невообразимая.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG