Поколение должников

Boris Paleev написал(а) к All в Jun 23 16:30:20 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@Fritzmorgen/2561911

Поколение должников
Фриц Морген
Сегодня 14:11


Американцы платят сейчас по кредиткам 24 процента годовых. В долларах. Это очень много: до Евромайдана, например, платили примерно 12 процентов, а выше 16 процентов ставки по кредиткам в США не поднимались десятилетиями. При этом долгов по кредитным картам американцы набрали изрядно, на триллион долларов. А ведь долги распределены неравномерно - у кого-то по кредитке долг в 300 долларов, а у кого-то и в 30 тысяч, так что вся зарплата уходит на погашение процентов. Жизнь в США сейчас тяжёлая, поэтому слабые характером потребители, каковых в Америке большинство, поневоле залезают в долги.

Чтобы понять глубину проблемы, вот советы по избавлению от долгов из журнала Хилл, в котором, собственно, и пишут про нынешние 24% (ссылка):

1. Завести кредитную карту с нулевой процентной ставкой и перекинуть долги на неё.

2. Гасить долги по очереди, начав с самого маленького долга, чтобы сделать из семи долгов шесть, потом пять и так далее.

3. Гасить долги по очереди, начиная с того, по которому процент выше.

4. Обратиться к кредитному консультанту, который будет распределять ваши деньги между вашими кредиторами и защищать вас от коллекторов.

5. Позвонить в банк и попросить не наказывать вас строго за просрочки.

Обратите внимание, в перечне нет базового приёма борьбы с долгами: тратить меньше, чем зарабатываешь. Современным американцам эта концепция не близка.

И, да, по поводу социальных лифтов. Условный Уоррен Баффет не может пристроить свои деньги под надёжные 24% годовых, и даже под 12% не может: крупным фондам такие доходности только снятся. А вот чернокожий Тайрон Паупер из Нового Орлеана - может, причём легко. Для этого ему достаточно погасить часть долга по своей новой кредитке...

Впрочем, есть ещё и фактор инфляции. Банки задрали ставки так высоко не только из-за справедливых опасений в платежеспособности своих питомцев. Долларовая инфляция сейчас очень высока, так что банки предполагают в своих расчётах, что она составляет никак не меньше 10% годовых.

Казалось бы, тут обыватель может выиграть, так как ипотеку в США пока что дают под 6% годовых, что ниже инфляции. Но я бы на это не рассчитывал. Может получиться как в анекдоте: "купите два хот-дога по цене трёх и получите третий бесплатно". Ставка-то низкая, а вот стоимость квадратного метра в США завышена в разы. Выгоду из ипотеки удастся извлечь только в том случае, если удастся взять объект без первоначального взноса, а высокая инфляция перейдёт в гиперинфляцию, причём до того, как пузырь на рынке недвижимости лопнет. Может быть, так оно и будет, но рисковать большими деньгами, надеясь именно на такой исход, было бы глупо.

В общем, очередной раз подтверждается старое правило: инфляция - налог на бедных. Финансово грамотные американцы найдут изящные способы на крушении долларовой системы даже заработать. Финансово неграмотные будут страдать, пока не обнаружат себя в том же печальном положении, в котором советские граждане оказались после распада СССР.

https://olegmakarenko.ru/2722813.html

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 23 15:50:49 по местному времени:

Привет Boris!

01 Июн 23 16:30, Boris Paleev -> All:

BP> Американцы платят сейчас по кредиткам 24 процента годовых. В долларах.
BP> Это очень много: до Евромайдана, например, платили примерно 12
BP> процентов, а выше 16 процентов ставки по кредиткам в США не
BP> поднимались десятилетиями. При этом долгов по кредитным картам
BP> американцы набрали изрядно, на триллион долларов. А ведь долги
BP> распределены неравномерно - у кого-то по кредитке долг в 300 долларов,
BP> а у кого-то и в 30 тысяч, так что вся зарплата уходит на погашение
BP> процентов. Жизнь в США сейчас тяжёлая, поэтому слабые характером
BP> потребители, каковых в Америке большинство, поневоле залезают в долги.

BP> Чтобы понять глубину проблемы, вот советы по избавлению от долгов из
BP> журнала Хилл, в котором, собственно, и пишут про нынешние 24%
BP> (ссылка):

BP> 1. Завести кредитную карту с нулевой процентной ставкой и перекинуть
BP> долги на неё.

BP> 2. Гасить долги по очереди, начав с самого маленького долга, чтобы
BP> сделать из семи долгов шесть, потом пять и так далее.

BP> 3. Гасить долги по очереди, начиная с того, по которому процент выше.

BP> 4. Обратиться к кредитному консультанту, который будет распределять
BP> ваши деньги между вашими кредиторами и защищать вас от коллекторов.

BP> 5. Позвонить в банк и попросить не наказывать вас строго за просрочки.

BP> Обратите внимание, в перечне нет базового приёма борьбы с долгами:
BP> тратить меньше, чем зарабатываешь. Современным американцам эта
BP> концепция не близка.

Кредитка и кредит хоть и похожи, но не одно и тоже. Имея кредитку можно и не платить проценты, но пользование ею улучшает кредитный рейтинг и позволяет взять кредит в банке под более низкий процент.
Совет с долгами "не тратить" - не подходит никому, так как изначально нацелен на взятый кредит, а это совсем не обязательно Карта, автор смешал всё в кучу, забыв про ипотеку, автокредит, обучение, лечение и тд итп, упёршись именно в кредитную карту. Видимо, что то личное.:)

==============================================================================
Прирост объема просроченной задолженности по ипотечным кредитам в первом квартале 2023 года оказался максимальным за последние два года, подсчитали аналитики Циан.

...

Больше половины всех долгов россиян теперь приходится на ипотеку. В первом квартале ее доля достигла 52% - максимум за всю историю - против 49,4% годом ранее. Это свидетельствует о меньшем приросте долгов по <неипотечным> кредитам в сравнении с жилищным кредитованием, отмечают аналитики Циан.
==============================================================================

Cheslav.


... "Отсосите горнисты" (радиопередача)
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 23 21:44:22 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thursday June 01 15:50:48 2023 15:50:48, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Американцы платят сейчас по кредиткам 24 процента годовых. В долларах.
BP>> Это очень много: до Евромайдана, например, платили примерно 12
BP>> процентов, а выше 16 процентов ставки по кредиткам в США не
BP>> поднимались десятилетиями. При этом долгов по кредитным картам
BP>> американцы набрали изрядно, на триллион долларов. А ведь долги
BP>> распределены неравномерно - у кого-то по кредитке долг в 300 долларов,
BP>> а у кого-то и в 30 тысяч, так что вся зарплата уходит на погашение
BP>> процентов. Жизнь в США сейчас тяжёлая, поэтому слабые характером
BP>> потребители, каковых в Америке большинство, поневоле залезают в долги.

BP>> Обратите внимание, в перечне нет базового приёма борьбы с долгами:
BP>> тратить меньше, чем зарабатываешь. Современным американцам эта
BP>> концепция не близка.

CO> Кредитка и кредит хоть и похожи, но не одно и тоже. Имея кредитку можно и
CO> не платить проценты, но пользование ею улучшает кредитный рейтинг и
CO> позволяет взять кредит в банке под более низкий процент.

Ага, взять в банке кредит, чтобы погасить долг, который образовался от предыдущего займа, взятого на погашение ещё какого-то долга... а дальше всё как в тумане :-)

CO> Совет с долгами "не тратить" - не подходит никому, так как изначально
CO> нацелен на взятый кредит, а это совсем не обязательно

Этот совет подходит всем! Его даже в стихах можно подавать:

Набрал кредитов? Ну, дурак!
Теперь садись на доширак!

CO> Карта, автор смешал всё в кучу, забыв про ипотеку, автокредит,
CO> обучение, лечение и тд итп, упёршись именно в кредитную карту. Видимо,
CO> что то личное.:)

Ипотека? Ну да, в пиндостане долги по ипотеке это 71% долга домохозяйств, но, как говорится, спину верблюда ломает последняя соломинка :-)

CO> ======================================================================
CO> === Прирост объема просроченной задолженности по ипотечным кредитам в
CO> первом квартале 2023 года оказался максимальным за последние два года,
CO> подсчитали аналитики Циан.

CO> ...

CO> Больше половины всех долгов россиян теперь приходится на ипотеку. В первом
CO> квартале ее доля достигла 52% - максимум за всю историю - против 49,4%
CO> годом ранее. Это свидетельствует о меньшем приросте долгов по
CO> <неипотечным> кредитам в сравнении с жилищным кредитованием, отмечают
CO> аналитики Циан.

То есть:

- Россия больше года ведёт военную операцию против укронацистов, с таким размахом, которого у России не было ещё аж с WW2;
- вдобавок к укровской армии и укровской технике, Запад вложил в военное противостояние России сотни миллиардов баксов, притащил горы оружия и техники, систем связи и разведки, направил толпу инструкторов и наёмников;
- 15000+ санкций Запада, арест резервов, внешнеторговые эмбарго, массированный слом логистики, потолки цен и прочая херотень;

и за этот год, со всем вот этим, в России, доля самых "тяжёлых" кредитов, просроченной ипотеки, в общем объёме просрочки, увеличилась всего на 2,5_ _процента?

Да это же показатель выдающейся силы и устойчивости российской экономики!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 23 05:41:19 по местному времени:

Привет Boris!

01 Июн 23 21:44, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> уходит на погашение процентов. Жизнь в США сейчас тяжёлая,
BP>>> поэтому слабые характером потребители, каковых в Америке
BP>>> большинство, поневоле залезают в долги.

BP>>> Обратите внимание, в перечне нет базового приёма борьбы с
BP>>> долгами: тратить меньше, чем зарабатываешь. Современным
BP>>> американцам эта концепция не близка.

CO>> Кредитка и кредит хоть и похожи, но не одно и тоже. Имея
CO>> кредитку можно и не платить проценты, но пользование ею улучшает
CO>> кредитный рейтинг и позволяет взять кредит в банке под более
CO>> низкий процент.

BP> Ага, взять в банке кредит, чтобы погасить долг, который образовался от
BP> предыдущего займа, взятого на погашение ещё какого-то долга... а
BP> дальше всё как в тумане :-)

Дофига таких видел. Экономика изменчива, берут на взлёте личного благосостояния, а оно вдруг бац...

CO>> Совет с долгами "не тратить" - не подходит никому, так как
CO>> изначально нацелен на взятый кредит, а это совсем не обязательно

BP> Этот совет подходит всем! Его даже в стихах можно подавать:

BP> Набрал кредитов? Ну, дурак!
BP> Теперь садись на доширак!

CO>> Карта, автор смешал всё в кучу, забыв про ипотеку, автокредит,
CO>> обучение, лечение и тд итп, упёршись именно в кредитную карту.
CO>> Видимо, что то личное.:)

BP> Ипотека? Ну да, в пиндостане долги по ипотеке это 71% долга
BP> домохозяйств, но, как говорится, спину верблюда ломает последняя
BP> соломинка :-)

И у нас полно ипотек и автокредитов. Наша кредитная яма более молодая, в США она старше гораздо.

Не брать ипотеку и ждать очереди на квартиру?

CO>> =================================================================
CO>> =====
CO>> === Прирост объема просроченной задолженности по ипотечным
CO>> кредитам в первом квартале 2023 года оказался максимальным за
CO>> последние два года, подсчитали аналитики Циан.

CO>> ...

CO>> Больше половины всех долгов россиян теперь приходится на ипотеку.
CO>> В первом квартале ее доля достигла 52% - максимум за всю историю
CO>> - против 49,4% годом ранее. Это свидетельствует о меньшем
CO>> приросте долгов по <неипотечным> кредитам в сравнении с жилищным
CO>> кредитованием, отмечают аналитики Циан.

BP> То есть:

BP> - Россия больше года ведёт военную операцию против укронацистов,

Т.е. США больше века ведёт борьбу за мировое господство... и далее по тексту.:)

BP> с
BP> таким размахом, которого у России не было ещё аж с WW2; - вдобавок к
BP> укровской армии и укровской технике, Запад вложил в военное
BP> противостояние России сотни миллиардов баксов, притащил горы оружия и
BP> техники, систем связи и разведки, направил толпу инструкторов и
BP> наёмников; - 15000+ санкций Запада, арест резервов, внешнеторговые
BP> эмбарго, массированный слом логистики, потолки цен и прочая херотень;

BP> и за этот год, со всем вот этим, в России, доля самых "тяжёлых"
BP> кредитов, просроченной ипотеки, в общем объёме просрочки, увеличилась
BP> всего на 2,5_ _процента?

Кто этим должникам мешает поступить по совету - "не тратить"? :) Вот и в США так оно происходит.

BP> Да это же показатель выдающейся силы и устойчивости российской
BP> экономики!





Cheslav.


... Покудо существуют денежные знаки, то ваше спасибо нам до сраки.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 23 13:45:06 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Jun 02 2023 05:41, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Кредитка и кредит хоть и похожи, но не одно и тоже. Имея
CO>>> кредитку можно и не платить проценты, но пользование ею улучшает
CO>>> кредитный рейтинг и позволяет взять кредит в банке под более
CO>>> низкий процент.
BP>> Ага, взять в банке кредит, чтобы погасить долг, который образовался от
BP>> предыдущего займа, взятого на погашение ещё какого-то долга... а
BP>> дальше всё как в тумане :-)
CO> Дофига таких видел. Экономика изменчива, берут на взлёте личного
CO> благосостояния, а оно вдруг бац...

То есть реальный взлёт личного благосостояния увеличивают виртуальным?
ССЗБ, чо.

CO>>> Карта, автор смешал всё в кучу, забыв про ипотеку, автокредит,
CO>>> обучение, лечение и тд итп, упёршись именно в кредитную карту.
CO>>> Видимо, что то личное.:)
BP>> Ипотека? Ну да, в пиндостане долги по ипотеке это 71% долга
BP>> домохозяйств, но, как говорится, спину верблюда ломает последняя
BP>> соломинка :-)
CO> И у нас полно ипотек и автокредитов. Наша кредитная яма более молодая, в
CO> США она старше гораздо.
CO> Не брать ипотеку и ждать очереди на квартиру?

Ну если с доходами совсем печально и улучшения не предвидится - то да, не брать ипотеку сейчас, и добиваться или получения квартиры по очереди, или увеличения своих доходов.

CO>>> Больше половины всех долгов россиян теперь приходится на ипотеку.
CO>>> В первом квартале ее доля достигла 52% - максимум за всю историю
CO>>> - против 49,4% годом ранее. Это свидетельствует о меньшем
CO>>> приросте долгов по <неипотечным> кредитам в сравнении с жилищным
CO>>> кредитованием, отмечают аналитики Циан.
BP>> То есть:
BP>> - Россия больше года ведёт военную операцию против укронацистов,
CO> Т.е. США больше века ведёт борьбу за мировое господство... и далее по
CO> тексту.:)

Нет, пиндостан вёл борьбу за мировое господство до WW2 и во время WW2. А вот сразу после WW2 пиндостан как раз достиг мирового господства и удерживал его вплоть до недавнего времени.

BP>> с
BP>> таким размахом, которого у России не было ещё аж с WW2; - вдобавок к
BP>> укровской армии и укровской технике, Запад вложил в военное
BP>> противостояние России сотни миллиардов баксов, притащил горы оружия и
BP>> техники, систем связи и разведки, направил толпу инструкторов и
BP>> наёмников; - 15000+ санкций Запада, арест резервов, внешнеторговые
BP>> эмбарго, массированный слом логистики, потолки цен и прочая херотень;
BP>> и за этот год, со всем вот этим, в России, доля самых "тяжёлых"
BP>> кредитов, просроченной ипотеки, в общем объёме просрочки, увеличилась
BP>> всего на 2,5_ _процента?
CO> Кто этим должникам мешает поступить по совету - "не тратить"? :) Вот и в
CO> США так оно происходит.

Так может, они и не тратят ничего на себя, а всё вкладывают в ликвидацию просроченной задолженности.

Речь ведь шла о том, что в приведённых советах для пиндосов вообще не было такого - "урезайте своё потребление, да хоть продавайте всё, кроме самого необходимого, чтобы побыстрее рассчитаться с кредитами и больше их не брать".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 23 15:10:13 по местному времени:

Привет Boris!

02 Июн 23 13:45, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Кредитка и кредит хоть и похожи, но не одно и тоже. Имея
CO>>>> кредитку можно и не платить проценты, но пользование ею
CO>>>> улучшает кредитный рейтинг и позволяет взять кредит в банке под
CO>>>> более низкий процент.
BP>>> Ага, взять в банке кредит, чтобы погасить долг, который
BP>>> образовался от предыдущего займа, взятого на погашение ещё
BP>>> какого-то долга... а дальше всё как в тумане :-)
CO>> Дофига таких видел. Экономика изменчива, берут на взлёте личного
CO>> благосостояния, а оно вдруг бац...

BP> То есть реальный взлёт личного благосостояния увеличивают виртуальным?
BP> ССЗБ, чо.

А как узнать, реальный ли он, находясь в бушующем море Рынка? Нет теперь Чучхе, СССР и всех этих заборов с Лагерями.
Сегодня устроился в успешную торговую сеть, получил несколько приличных зарплат, жена требует детёв и квартиру, на ипотеку можно взять кредит на первый взнос и саму ипотеку.
А через год-два, и закрылась-накрылась та торговая сеть! На руках - жена с дитём и кредит с ипотекой!
Это мы ещё мебель в ипотечную квартиру не покупаем.:)

CO>>>> Карта, автор смешал всё в кучу, забыв про ипотеку, автокредит,
CO>>>> обучение, лечение и тд итп, упёршись именно в кредитную карту.
CO>>>> Видимо, что то личное.:)
BP>>> Ипотека? Ну да, в пиндостане долги по ипотеке это 71% долга
BP>>> домохозяйств, но, как говорится, спину верблюда ломает последняя
BP>>> соломинка :-)
CO>> И у нас полно ипотек и автокредитов. Наша кредитная яма более
CO>> молодая, в США она старше гораздо.
CO>> Не брать ипотеку и ждать очереди на квартиру?

BP> Ну если с доходами совсем печально и улучшения не предвидится - то да,
BP> не брать ипотеку сейчас, и добиваться или получения квартиры по
BP> очереди, или увеличения своих доходов.

Я уже какой раз отвечаю раньше твоих вопросов.:) Вот наверху обрисовал примерную ситуацию.

Реальных примеров видел дохрена. Например, работая на РЖД. Коллега ютился в общаге от РЖД, но "карманный банк" предложил льготную ипотеку на вторичку, под мизерный процент, но под первоначальный взнос.

Копить на квартиру? Играя наперегонки с инфляцией? Проще оставить эту гонку банку и надеяться, что через год-два ежемесячный взнос станет меньше в реальном выражении, будучи сожранный инфляцией.

Он и взял квартиру. А через год - Прибалты решили пересмотреть транзит, да и не только они и начались волны глобальных сокращений на Калининградской ЖД.
Он с трудом добился перевода на другой участок, попав под список сокращений со всем нашим подразделением, пройдя комиссию за взятку.
А куда деваться, хорошо что так выкрутился и не лишился и квартиры и возможности вернуться в общагу.

CO>>>> Больше половины всех долгов россиян теперь приходится на
CO>>>> ипотеку. В первом квартале ее доля достигла 52% - максимум за
CO>>>> всю историю - против 49,4% годом ранее. Это свидетельствует о
CO>>>> меньшем приросте долгов по <неипотечным> кредитам в сравнении с
CO>>>> жилищным кредитованием, отмечают аналитики Циан.
BP>>> То есть:
BP>>> - Россия больше года ведёт военную операцию против укронацистов,
CO>> Т.е. США больше века ведёт борьбу за мировое господство... и
CO>> далее по тексту.:)

BP> Нет, пиндостан вёл борьбу за мировое господство до WW2 и во время WW2.
BP> А вот сразу после WW2 пиндостан как раз достиг мирового господства и
BP> удерживал его вплоть до недавнего времени.

BP>>> с
BP>>> таким размахом, которого у России не было ещё аж с WW2; -
BP>>> вдобавок к укровской армии и укровской технике, Запад вложил в
BP>>> военное противостояние России сотни миллиардов баксов, притащил
BP>>> горы оружия и техники, систем связи и разведки, направил толпу
BP>>> инструкторов и наёмников; - 15000+ санкций Запада, арест
BP>>> резервов, внешнеторговые эмбарго, массированный слом логистики,
BP>>> потолки цен и прочая херотень; и за этот год, со всем вот этим,
BP>>> в России, доля самых "тяжёлых" кредитов, просроченной ипотеки, в
BP>>> общем объёме просрочки, увеличилась всего на 2,5_ _процента?
CO>> Кто этим должникам мешает поступить по совету - "не тратить"? :)
CO>> Вот и в США так оно происходит.

BP> Так может, они и не тратят ничего на себя, а всё вкладывают в
BP> ликвидацию просроченной задолженности.

Вообще не факт. Все банки предлагают взять кредит, на покрытие предыдущих.

BP> Речь ведь шла о том, что в приведённых советах для пиндосов вообще не
BP> было такого - "урезайте своё потребление, да хоть продавайте всё,
BP> кроме самого необходимого, чтобы побыстрее рассчитаться с кредитами и
BP> больше их не брать".

Давно такое не работает, а в капитализме и не работало, наверное. Как раз наоборот - Чеславу постоянно говорят, "вам одобрен кредит на 5 лямов, на любые цели!".

А тут бах - и комп сгорел. Как же я без компа и фидо? Никак! Надо брать кредит!

Вообще же, там не так всё примитивно. Например, у меня есть долг по кредиткам и, прикинь! даже по двум! И один потребительский кредит!

Но это для статистики вот так. А в реальности чуть иначе.

Потребительский кредит - это рассрочка от магазина через банк, т.е. кредит с процентом под скидку, я ничего не переплачиваю но получаю бонус от инфляции на платежах.

Кредитки - тоже вариант рассрочки, из за длинного льготного периода. Оплатить этот "долг" есть чем, но это "есть чем" - лежит на других счетах и делает проценты. Пусть небольшие, но всё же. Хоть на инет хватает - тоже дело.

Представить такой изврат лет 30 назад - я бы обплевался, но теперь - только так...

А если место работы нестабильное? А оно сейчас любое - не стабильное, то "схема" может рухнуть в любой момент и завалить долгами со всех сторон.

В Чучхе такие схемы были исключены и таких рисков не было.


Cheslav.


... А мы тут шлюшками балуемся...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 23 21:27:30 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday June 02 15:10:12 2023 15:10:12, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Кредитка и кредит хоть и похожи, но не одно и тоже. Имея
CO>>>>> кредитку можно и не платить проценты, но пользование ею
CO>>>>> улучшает кредитный рейтинг и позволяет взять кредит в банке под
CO>>>>> более низкий процент.
BP>>>> Ага, взять в банке кредит, чтобы погасить долг, который
BP>>>> образовался от предыдущего займа, взятого на погашение ещё
BP>>>> какого-то долга... а дальше всё как в тумане :-)
CO>>> Дофига таких видел. Экономика изменчива, берут на взлёте личного
CO>>> благосостояния, а оно вдруг бац...

BP>> То есть реальный взлёт личного благосостояния увеличивают виртуальным?
BP>> ССЗБ, чо.

CO> А как узнать, реальный ли он, находясь в бушующем море Рынка? Нет теперь
CO> Чучхе, СССР и всех этих заборов с Лагерями.

То есть, можно изучать жизнь при рынке и капитализме напрямую, а не через "Мойша напел" советской пропаганды и вражьих голосов.

CO> Сегодня устроился в успешную торговую сеть, получил несколько
CO> приличных зарплат, жена требует детёв и квартиру, на ипотеку можно
CO> взять кредит на первый взнос и саму ипотеку.

Вот тут-то сразу и вылазит жадность и глупость. Взял кредит на кредит, потому что приспичило на "несколько зарплат" сразу и то, и сё, и пятое, и десятое, и ещё ипотеку.

CO> А через год-два, и закрылась-накрылась та торговая сеть! На руках -
CO> жена с дитём и кредит с ипотекой! Это мы ещё мебель в ипотечную
CO> квартиру не покупаем.:)

Как это, не покупаем? Уже купили, в кредит. И в турцию с ебиптом тоже слетали, в кредит - плевать, что маленькому ребёнку такие поездки противопоказаны. Но надо ж дорого-бахато, чтобы все обзавидовались!

CO>>> Не брать ипотеку и ждать очереди на квартиру?
BP>> Ну если с доходами совсем печально и улучшения не предвидится - то да,
BP>> не брать ипотеку сейчас, и добиваться или получения квартиры по
BP>> очереди, или увеличения своих доходов.

CO> Я уже какой раз отвечаю раньше твоих вопросов.:) Вот наверху обрисовал
CO> примерную ситуацию.

CO> Реальных примеров видел дохрена. Например, работая на РЖД. Коллега ютился
CO> в общаге от РЖД, но "карманный банк" предложил льготную ипотеку на
CO> вторичку, под мизерный процент, но под первоначальный взнос.

CO> Копить на квартиру? Играя наперегонки с инфляцией? Проще оставить эту
CO> гонку банку и надеяться, что через год-два ежемесячный взнос станет меньше
CO> в реальном выражении, будучи сожранный инфляцией.

CO> Он и взял квартиру. А через год - Прибалты решили пересмотреть транзит,
CO> да и не только они и начались волны глобальных сокращений на
CO> Калининградской ЖД.

То есть, этот твой коллега, много лет жил прямо рядом с прибалтами, с поляками, и даже не задумывался про их отношение к России и русским? Просто смотрел и не видел, как они всё более упарываются и всё сильнее стараются даже сами себе навредить, лишь бы хоть как-то ущемить Россию и русских?

Ну это просто какой-то эльфизм.

BP>>>> инструкторов и наёмников; - 15000+ санкций Запада, арест
BP>>>> резервов, внешнеторговые эмбарго, массированный слом логистики,
BP>>>> потолки цен и прочая херотень; и за этот год, со всем вот этим,
BP>>>> в России, доля самых "тяжёлых" кредитов, просроченной ипотеки, в
BP>>>> общем объёме просрочки, увеличилась всего на 2,5_ _процента?
CO>>> Кто этим должникам мешает поступить по совету - "не тратить"? :)
CO>>> Вот и в США так оно происходит.
BP>> Так может, они и не тратят ничего на себя, а всё вкладывают в
BP>> ликвидацию просроченной задолженности.
CO> Вообще не факт. Все банки предлагают взять кредит, на покрытие
CO> предыдущих.

Кто-то заставляет бежать и брать этот кредит на покрытие кредитов?

BP>> Речь ведь шла о том, что в приведённых советах для пиндосов вообще не
BP>> было такого - "урезайте своё потребление, да хоть продавайте всё,
BP>> кроме самого необходимого, чтобы побыстрее рассчитаться с кредитами и
BP>> больше их не брать".
CO> Давно такое не работает, а в капитализме и не работало, наверное. Как раз
CO> наоборот - Чеславу постоянно говорят, "вам одобрен кредит на 5 лямов, на
CO> любые цели!".
CO> А тут бах - и комп сгорел. Как же я без компа и фидо? Никак! Надо
CO> брать кредит!

Вовсе не надо! Комп, достаточный для фидо, можно найти через интернет забесплатно, или по символической цене.

CO> Вообще же, там не так всё примитивно. Например, у меня есть долг по
CO> кредиткам и, прикинь! даже по двум! И один потребительский кредит!
CO> Но это для статистики вот так. А в реальности чуть иначе.

CO> Потребительский кредит - это рассрочка от магазина через банк, т.е.
CO> кредит с процентом под скидку, я ничего не переплачиваю но получаю бонус
CO> от инфляции на платежах.

CO> Кредитки - тоже вариант рассрочки, из за длинного льготного периода.
CO> Оплатить этот "долг" есть чем, но это "есть чем" - лежит на других счетах
CO> и делает проценты. Пусть небольшие, но всё же. Хоть на инет хватает - тоже
CO> дело.

И что, у тебя проценты по "другим счетам" выше, чем проценты, которые с тебя дерут по кредиткам? Вот именно.

CO> Представить такой изврат лет 30 назад - я бы обплевался, но теперь -
CO> только так...

CO> А если место работы нестабильное? А оно сейчас любое - не стабильное, то
CO> "схема" может рухнуть в любой момент и завалить долгами со всех сторон.

CO> В Чучхе такие схемы были исключены и таких рисков не было.

Так советское чучхе рухнуло в том числе из-за этого. Что таких рисков не было, и работники начали просто массово забивать на работу, халтурить, гнать брак.
От этого массово шли не только громадные материальные убытки, но и катастрофы с многочисленными жертвами. И что самое страшное, в советских людях массово укоренялось твёрдое мнение, что вся советская продукция, вся советская промышленность, вообще вся советская жизнь - это такая дрянь, что хуже некуда, разве что в Африке у диких негров.

Как же было не рухнуть стране, если к ней было такое отношение у собственного народа?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 23 07:03:30 по местному времени:

Привет Boris!

02 Июн 23 21:27, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Кредитка и кредит хоть и похожи, но не одно и тоже. Имея
CO>>>>>> кредитку можно и не платить проценты, но пользование ею
CO>>>>>> улучшает кредитный рейтинг и позволяет взять кредит в банке
CO>>>>>> под более низкий процент.
BP>>>>> Ага, взять в банке кредит, чтобы погасить долг, который
BP>>>>> образовался от предыдущего займа, взятого на погашение ещё
BP>>>>> какого-то долга... а дальше всё как в тумане :-)
CO>>>> Дофига таких видел. Экономика изменчива, берут на взлёте
CO>>>> личного благосостояния, а оно вдруг бац...

BP>>> То есть реальный взлёт личного благосостояния увеличивают
BP>>> виртуальным? ССЗБ, чо.

CO>> А как узнать, реальный ли он, находясь в бушующем море Рынка?
CO>> Нет теперь Чучхе, СССР и всех этих заборов с Лагерями.

BP> То есть, можно изучать жизнь при рынке и капитализме напрямую, а не
BP> через "Мойша напел" советской пропаганды и вражьих голосов.

Его тогда и не надо было изучать, в виду отсутствия внутри страны.

CO>> Сегодня устроился в успешную торговую сеть, получил несколько
CO>> приличных зарплат, жена требует детёв и квартиру, на ипотеку
CO>> можно взять кредит на первый взнос и саму ипотеку.

BP> Вот тут-то сразу и вылазит жадность и глупость. Взял кредит на кредит,
BP> потому что приспичило на "несколько зарплат" сразу и то, и сё, и
BP> пятое, и десятое, и ещё ипотеку.

Ипотеки с накоплений и не бывает ведь.

CO>> А через год-два, и закрылась-накрылась та торговая сеть! На руках
CO>> - жена с дитём и кредит с ипотекой! Это мы ещё мебель в ипотечную
CO>> квартиру не покупаем.:)

BP> Как это, не покупаем? Уже купили, в кредит. И в турцию с ебиптом тоже
BP> слетали, в кредит - плевать, что маленькому ребёнку такие поездки
BP> противопоказаны. Но надо ж дорого-бахато, чтобы все обзавидовались!

Всё в меру. Соц жилья нет, приходится в кредит. Отпуск, наверное, тоже так можно.

CO>>>> Не брать ипотеку и ждать очереди на квартиру?
BP>>> Ну если с доходами совсем печально и улучшения не предвидится -
BP>>> то да, не брать ипотеку сейчас, и добиваться или получения
BP>>> квартиры по очереди, или увеличения своих доходов.

CO>> Я уже какой раз отвечаю раньше твоих вопросов.:) Вот наверху
CO>> обрисовал примерную ситуацию.

CO>> Реальных примеров видел дохрена. Например, работая на РЖД.
CO>> Коллега ютился в общаге от РЖД, но "карманный банк" предложил
CO>> льготную ипотеку на вторичку, под мизерный процент, но под
CO>> первоначальный взнос.

CO>> Копить на квартиру? Играя наперегонки с инфляцией? Проще
CO>> оставить эту гонку банку и надеяться, что через год-два
CO>> ежемесячный взнос станет меньше в реальном выражении, будучи
CO>> сожранный инфляцией.

CO>> Он и взял квартиру. А через год - Прибалты решили пересмотреть
CO>> транзит, да и не только они и начались волны глобальных
CO>> сокращений на Калининградской ЖД.

BP> То есть, этот твой коллега, много лет жил прямо рядом с прибалтами, с
BP> поляками, и даже не задумывался про их отношение к России и русским?
BP> Просто смотрел и не видел, как они всё более упарываются и всё сильнее
BP> стараются даже сами себе навредить, лишь бы хоть как-то ущемить Россию
BP> и русских?

BP> Ну это просто какой-то эльфизм.

Предлагаешь в области запретить ипотеку? Ну не прячь голову в песок - никуда от этих механизмов не деться, реальность теперь такая.
Обучение платное, опять таки.

BP>>>>> инструкторов и наёмников; - 15000+ санкций Запада, арест
BP>>>>> резервов, внешнеторговые эмбарго, массированный слом
BP>>>>> логистики, потолки цен и прочая херотень; и за этот год, со
BP>>>>> всем вот этим, в России, доля самых "тяжёлых" кредитов,
BP>>>>> просроченной ипотеки, в общем объёме просрочки, увеличилась
BP>>>>> всего на 2,5_ _процента?
CO>>>> Кто этим должникам мешает поступить по совету - "не тратить"?
CO>>>> :) Вот и в США так оно происходит.
BP>>> Так может, они и не тратят ничего на себя, а всё вкладывают в
BP>>> ликвидацию просроченной задолженности.
CO>> Вообще не факт. Все банки предлагают взять кредит, на покрытие
CO>> предыдущих.

BP> Кто-то заставляет бежать и брать этот кредит на покрытие кредитов?

Да. Кредиторы с прошлых кредитов.

BP>>> Речь ведь шла о том, что в приведённых советах для пиндосов
BP>>> вообще не было такого - "урезайте своё потребление, да хоть
BP>>> продавайте всё, кроме самого необходимого, чтобы побыстрее
BP>>> рассчитаться с кредитами и больше их не брать".
CO>> Давно такое не работает, а в капитализме и не работало,
CO>> наверное. Как раз наоборот - Чеславу постоянно говорят, "вам
CO>> одобрен кредит на 5 лямов, на любые цели!".
CO>> А тут бах - и комп сгорел. Как же я без компа и фидо? Никак!
CO>> Надо брать кредит!

BP> Вовсе не надо! Комп, достаточный для фидо, можно найти через интернет
BP> забесплатно, или по символической цене.

А для "одеться в школу", например? Ты же понимаешь, что пример с компом - так себе. Сгорел водогрей, копить год на новый?

Ну или заболел, а денег нет. Умереть?

CO>> Вообще же, там не так всё примитивно. Например, у меня есть долг
CO>> по кредиткам и, прикинь! даже по двум! И один потребительский
CO>> кредит!
CO>> Но это для статистики вот так. А в реальности чуть иначе.

CO>> Потребительский кредит - это рассрочка от магазина через банк,
CO>> т.е. кредит с процентом под скидку, я ничего не переплачиваю но
CO>> получаю бонус от инфляции на платежах.

CO>> Кредитки - тоже вариант рассрочки, из за длинного льготного
CO>> периода. Оплатить этот "долг" есть чем, но это "есть чем" - лежит
CO>> на других счетах и делает проценты. Пусть небольшие, но всё же.
CO>> Хоть на инет хватает - тоже дело.

BP> И что, у тебя проценты по "другим счетам" выше, чем проценты, которые
BP> с тебя дерут по кредиткам? Вот именно.

Вот именно! По кредиткам проценты не плачу вообще. Кажется, никогда и не платил. Написал же про "длинный льготный период". Читай внимательно.:) Использую как рассрочку.

CO>> Представить такой изврат лет 30 назад - я бы обплевался, но
CO>> теперь - только так...

CO>> А если место работы нестабильное? А оно сейчас любое - не
CO>> стабильное, то "схема" может рухнуть в любой момент и завалить
CO>> долгами со всех сторон.

CO>> В Чучхе такие схемы были исключены и таких рисков не было.

BP> Так советское чучхе рухнуло в том числе из-за этого.

Сейчас можно валить всё на тот строй, он всё равно не оправдается.

BP> Что таких рисков
BP> не было, и работники начали просто массово забивать на работу,
BP> халтурить, гнать брак. От этого массово шли не только громадные
BP> материальные убытки, но и катастрофы с многочисленными жертвами. И что
BP> самое страшное, в советских людях массово укоренялось твёрдое мнение,
BP> что вся советская продукция, вся советская промышленность, вообще вся
BP> советская жизнь - это такая дрянь, что хуже некуда, разве что в Африке
BP> у диких негров.

BP> Как же было не рухнуть стране, если к ней было такое отношение у
BP> собственного народа?

Рыба гниёт с головы.



Cheslav.


... Идеальным только газ бывает, и то в yчебнике по физике.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 23 12:40:06 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday June 03 07:03:30 2023 07:03:30, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>>>> Кредитка и кредит хоть и похожи, но не одно и тоже. Имея
CO>>>>>>> кредитку можно и не платить проценты, но пользование ею
CO>>>>>>> улучшает кредитный рейтинг и позволяет взять кредит в банке
CO>>>>>>> под более низкий процент.
BP>>>>>> Ага, взять в банке кредит, чтобы погасить долг, который
BP>>>>>> образовался от предыдущего займа, взятого на погашение ещё
BP>>>>>> какого-то долга... а дальше всё как в тумане :-)
CO>>>>> Дофига таких видел. Экономика изменчива, берут на взлёте
CO>>>>> личного благосостояния, а оно вдруг бац...

BP>>>> То есть реальный взлёт личного благосостояния увеличивают
BP>>>> виртуальным? ССЗБ, чо.

CO>>> А как узнать, реальный ли он, находясь в бушующем море Рынка?
CO>>> Нет теперь Чучхе, СССР и всех этих заборов с Лагерями.

BP>> То есть, можно изучать жизнь при рынке и капитализме напрямую, а не
BP>> через "Мойша напел" советской пропаганды и вражьих голосов.

CO> Его тогда и не надо было изучать, в виду отсутствия внутри страны.

Датышо? :-)

То есть, ситуация такая - мы отвоевали у врага какую-то землю, но враг продолжает стоять на границе. Но нам уже на врага наплевать, мы на своей земле можем расслабиться и уже не изучать, как устроен враг, как он действует, какие его сильные и слабые стороны?

А ведь в советской реальности капитализм не просто стоял на границе соцблока, он изо всех сил вёл свою пропаганду и лез в каждую щель. Как же было его не изучать?

Более того - идеология социализма относила к проявлениям капитализма буквально все плохие и недостойные качества и проявления характера человека. Например - "Сплетники и ябеды - родимые пятна капитализма" - это из книги "Старик Хоттабыч".

Что ли, в СССР не было сплетников, ябедников, подлецов, сволочей и т.д. и т.п.? Всех изжили и зажили, как в детской советской песни?

==============
Впрочем, знают даже дети,
Как прожить на белом свете,
Легче этого вопроса
Нету, нету ничего.
Просто надо быть правдивым,
Благородным, справедливым,
Умным, честным, сильным, добрым -
Только и всего.
==============

CO>>> Сегодня устроился в успешную торговую сеть, получил несколько
CO>>> приличных зарплат, жена требует детёв и квартиру, на ипотеку
CO>>> можно взять кредит на первый взнос и саму ипотеку.
BP>> Вот тут-то сразу и вылазит жадность и глупость. Взял кредит на кредит,
BP>> потому что приспичило на "несколько зарплат" сразу и то, и сё, и
BP>> пятое, и десятое, и ещё ипотеку.
CO> Ипотеки с накоплений и не бывает ведь.

Но брать в кредит ещё и первый взнос - это высокий риск, выше, чем предусмотрен условиями ипотеки. Это всё равно, что ты заказываешь игру в преферансе, рассчитывая, что в прикупе два туза.

CO>>> А через год-два, и закрылась-накрылась та торговая сеть! На руках
CO>>> - жена с дитём и кредит с ипотекой! Это мы ещё мебель в ипотечную
CO>>> квартиру не покупаем.:)

BP>> Как это, не покупаем? Уже купили, в кредит. И в турцию с ебиптом тоже
BP>> слетали, в кредит - плевать, что маленькому ребёнку такие поездки
BP>> противопоказаны. Но надо ж дорого-бахато, чтобы все обзавидовались!

CO> Всё в меру. Соц жилья нет, приходится в кредит. Отпуск, наверное, тоже
CO> так можно.

Отпуск в кредит - это феерическая дурь! Ты отпуск берёшь, чтобы отдыхать от работы. Но если ты отдыхаешь в кредит, ты одновременно с отдыхом сейчас, перегружаешь себя на будущей работе.

CO>>>>> Не брать ипотеку и ждать очереди на квартиру?
BP>>>> Ну если с доходами совсем печально и улучшения не предвидится -
BP>>>> то да, не брать ипотеку сейчас, и добиваться или получения
BP>>>> квартиры по очереди, или увеличения своих доходов.
CO>>> Я уже какой раз отвечаю раньше твоих вопросов.:) Вот наверху
CO>>> обрисовал примерную ситуацию.
CO>>> Реальных примеров видел дохрена. Например, работая на РЖД.
CO>>> Коллега ютился в общаге от РЖД, но "карманный банк" предложил
CO>>> льготную ипотеку на вторичку, под мизерный процент, но под
CO>>> первоначальный взнос.
CO>>> Копить на квартиру? Играя наперегонки с инфляцией? Проще
CO>>> оставить эту гонку банку и надеяться, что через год-два
CO>>> ежемесячный взнос станет меньше в реальном выражении, будучи
CO>>> сожранный инфляцией.

Вот, кстати, тоже феерический идиотизм. Ни в каком реальном выражении ежемесячный взнос не может стать меньше!

Надеяться, что он станет меньше в относительном выражении, потому что зарплату повысят из-за инфляции? А другие, текущие расходы не будут раздуваться из-за этой же инфляции?

CO>>> Он и взял квартиру. А через год - Прибалты решили пересмотреть
CO>>> транзит, да и не только они и начались волны глобальных
CO>>> сокращений на Калининградской ЖД.
BP>> То есть, этот твой коллега, много лет жил прямо рядом с прибалтами, с
BP>> поляками, и даже не задумывался про их отношение к России и русским?
BP>> Просто смотрел и не видел, как они всё более упарываются и всё сильнее
BP>> стараются даже сами себе навредить, лишь бы хоть как-то ущемить Россию
BP>> и русских?
BP>> Ну это просто какой-то эльфизм.
CO> Предлагаешь в области запретить ипотеку? Ну не прячь голову в песок -
CO> никуда от этих механизмов не деться, реальность теперь такая. Обучение
CO> платное, опять таки.

Предлагаю думать головой и оценивать происходящее с прицелом на будущее. А не "надеяться на инфляцию", да ещё так по-дурацки, как будто лично тебе эта инфляция будет только помогать.

BP>>>>>> инструкторов и наёмников; - 15000+ санкций Запада, арест
BP>>>>>> резервов, внешнеторговые эмбарго, массированный слом
BP>>>>>> логистики, потолки цен и прочая херотень; и за этот год, со
BP>>>>>> всем вот этим, в России, доля самых "тяжёлых" кредитов,
BP>>>>>> просроченной ипотеки, в общем объёме просрочки, увеличилась
BP>>>>>> всего на 2,5_ _процента?
CO>>>>> Кто этим должникам мешает поступить по совету - "не тратить"?
CO>>>>> :) Вот и в США так оно происходит.
BP>>>> Так может, они и не тратят ничего на себя, а всё вкладывают в
BP>>>> ликвидацию просроченной задолженности.
CO>>> Вообще не факт. Все банки предлагают взять кредит, на покрытие
CO>>> предыдущих.
BP>> Кто-то заставляет бежать и брать этот кредит на покрытие кредитов?
CO> Да. Кредиторы с прошлых кредитов.

И чего хорошего в том, чтобы ещё сильнее затягивать на своей шее кредитную удавку? Уж лучше подать на личное банкротство. Пройти все положенные процедуры и начать жить без кредитов.

BP>>>> Речь ведь шла о том, что в приведённых советах для пиндосов
BP>>>> вообще не было такого - "урезайте своё потребление, да хоть
BP>>>> продавайте всё, кроме самого необходимого, чтобы побыстрее
BP>>>> рассчитаться с кредитами и больше их не брать".
CO>>> Давно такое не работает, а в капитализме и не работало,
CO>>> наверное. Как раз наоборот - Чеславу постоянно говорят, "вам
CO>>> одобрен кредит на 5 лямов, на любые цели!".
CO>>> А тут бах - и комп сгорел. Как же я без компа и фидо? Никак!
CO>>> Надо брать кредит!
BP>> Вовсе не надо! Комп, достаточный для фидо, можно найти через интернет
BP>> забесплатно, или по символической цене.
CO> А для "одеться в школу", например? Ты же понимаешь, что пример с компом -
CO> так себе. Сгорел водогрей, копить год на новый?
CO> Ну или заболел, а денег нет. Умереть?

Значит, откладывай деньги на экстренные расходы. Пусть лежат на депозите. Да, эти сбережения будет подъедать инфляция. Но "бороться с инфляцией" в стиле "я не делаю сбережения, нечего и подъедать - накося, выкуси, инфляция!" это ещё один пример феерического идиотизма.

CO>>> А если место работы нестабильное? А оно сейчас любое - не
CO>>> стабильное, то "схема" может рухнуть в любой момент и завалить
CO>>> долгами со всех сторон.
CO>>> В Чучхе такие схемы были исключены и таких рисков не было.
BP>> Так советское чучхе рухнуло в том числе из-за этого.
CO> Сейчас можно валить всё на тот строй, он всё равно не оправдается.

Что валить-то, когда халтура реально лезла отовсюду.

BP>> Что таких рисков
BP>> не было, и работники начали просто массово забивать на работу,
BP>> халтурить, гнать брак. От этого массово шли не только громадные
BP>> материальные убытки, но и катастрофы с многочисленными жертвами. И что
BP>> самое страшное, в советских людях массово укоренялось твёрдое мнение,
BP>> что вся советская продукция, вся советская промышленность, вообще вся
BP>> советская жизнь - это такая дрянь, что хуже некуда, разве что в Африке
BP>> у диких негров.
BP>> Как же было не рухнуть стране, если к ней было такое отношение у
BP>> собственного народа?
CO> Рыба гниёт с головы.

Голова сгнила, а хвост свежий? Такого не бывает.

Хохляцкая какая-то поговорка, на самом деле. "Я-то что, я не голова, от меня ничего не зависит, но я-то свежачок!"

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 23 14:30:05 по местному времени:

Привет Boris!

03 Июн 23 12:40, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Дофига таких видел. Экономика изменчива, берут на взлёте
CO>>>>>> личного благосостояния, а оно вдруг бац...

BP>>>>> То есть реальный взлёт личного благосостояния увеличивают
BP>>>>> виртуальным? ССЗБ, чо.

CO>>>> А как узнать, реальный ли он, находясь в бушующем море Рынка?
CO>>>> Нет теперь Чучхе, СССР и всех этих заборов с Лагерями.

BP>>> То есть, можно изучать жизнь при рынке и капитализме напрямую, а
BP>>> не через "Мойша напел" советской пропаганды и вражьих голосов.

CO>> Его тогда и не надо было изучать, в виду отсутствия внутри
CO>> страны.

BP> Датышо? :-)

BP> То есть, ситуация такая - мы отвоевали у врага какую-то землю, но враг
BP> продолжает стоять на границе. Но нам уже на врага наплевать, мы на
BP> своей земле можем расслабиться и уже не изучать, как устроен враг, как
BP> он действует, какие его сильные и слабые стороны?

Отдали проблему защиты - спецам, а сами продолжили решать проблему с урожаем. Что и логично. Всегда так и было - крестьяне не беспокоились о защите, а царь не считал дни до сбора урожая.

BP> А ведь в советской реальности капитализм не просто стоял на границе
BP> соцблока, он изо всех сил вёл свою пропаганду и лез в каждую щель. Как
BP> же было его не изучать?

Для того и пытались создать иную систему, не зависимую от банковской ссуды и курса акций.

BP> Более того - идеология социализма относила к проявлениям капитализма
BP> буквально все плохие и недостойные качества и проявления характера
BP> человека. Например - "Сплетники и ябеды - родимые пятна капитализма" -
BP> это из книги "Старик Хоттабыч".

BP> Что ли, в СССР не было сплетников, ябедников, подлецов, сволочей и
BP> т.д. и т.п.? Всех изжили и зажили, как в детской советской песни?

Я такого не заявлял. и. повторю. это была демо-версия, она не удалась, но и существующая - не конечна и идеально.

Пример с присвоением чужого труда - даже на моём примере виден.

BP> ==============
BP> Впрочем, знают даже дети,
BP> Как прожить на белом свете,
BP> Легче этого вопроса
BP> Нету, нету ничего.
BP> Просто надо быть правдивым,
BP> Благородным, справедливым,
BP> Умным, честным, сильным, добрым -
BP> Только и всего.
BP> ==============

CO>>>> Сегодня устроился в успешную торговую сеть, получил несколько
CO>>>> приличных зарплат, жена требует детёв и квартиру, на ипотеку
CO>>>> можно взять кредит на первый взнос и саму ипотеку.
BP>>> Вот тут-то сразу и вылазит жадность и глупость. Взял кредит на
BP>>> кредит, потому что приспичило на "несколько зарплат" сразу и то,
BP>>> и сё, и пятое, и десятое, и ещё ипотеку.
CO>> Ипотеки с накоплений и не бывает ведь.

BP> Но брать в кредит ещё и первый взнос - это высокий риск, выше, чем
BP> предусмотрен условиями ипотеки. Это всё равно, что ты заказываешь игру
BP> в преферансе, рассчитывая, что в прикупе два туза.

Иначе - плати за съём. Хоть куда повернись - а деньги возьми! иначе - никак. Приходиться рисковать, иных вариантов то и нет! Никак не накопить.

CO>>>> А через год-два, и закрылась-накрылась та торговая сеть! На
CO>>>> руках - жена с дитём и кредит с ипотекой! Это мы ещё мебель в
CO>>>> ипотечную квартиру не покупаем.:)

BP>>> Как это, не покупаем? Уже купили, в кредит. И в турцию с ебиптом
BP>>> тоже слетали, в кредит - плевать, что маленькому ребёнку такие
BP>>> поездки противопоказаны. Но надо ж дорого-бахато, чтобы все
BP>>> обзавидовались!

CO>> Всё в меру. Соц жилья нет, приходится в кредит. Отпуск,
CO>> наверное, тоже так можно.

BP> Отпуск в кредит - это феерическая дурь! Ты отпуск берёшь, чтобы
BP> отдыхать от работы. Но если ты отдыхаешь в кредит, ты одновременно с
BP> отдыхом сейчас, перегружаешь себя на будущей работе.

Ну отпуск - это пример как иногда и так бывает, когда всё уже достало. Вот Андрей же взял кредит на ремонт? а отпуск - где то рядом. Разница не велика. Вложить в отдых семьи. Почему и нет?

CO>>>>>> Не брать ипотеку и ждать очереди на квартиру?
BP>>>>> Ну если с доходами совсем печально и улучшения не предвидится
BP>>>>> - то да, не брать ипотеку сейчас, и добиваться или получения
BP>>>>> квартиры по очереди, или увеличения своих доходов.
CO>>>> Я уже какой раз отвечаю раньше твоих вопросов.:) Вот наверху
CO>>>> обрисовал примерную ситуацию.
CO>>>> Реальных примеров видел дохрена. Например, работая на РЖД.
CO>>>> Коллега ютился в общаге от РЖД, но "карманный банк" предложил
CO>>>> льготную ипотеку на вторичку, под мизерный процент, но под
CO>>>> первоначальный взнос.
CO>>>> Копить на квартиру? Играя наперегонки с инфляцией? Проще
CO>>>> оставить эту гонку банку и надеяться, что через год-два
CO>>>> ежемесячный взнос станет меньше в реальном выражении, будучи
CO>>>> сожранный инфляцией.

BP> Вот, кстати, тоже феерический идиотизм. Ни в каком реальном
BP> выражении ежемесячный взнос не может стать меньше!

BP> Надеяться, что он станет меньше в относительном выражении, потому
BP> что зарплату повысят из-за инфляции? А другие, текущие расходы не
BP> будут раздуваться из-за этой же инфляции?

Будут. Но если я должен был отдать сразу всю пенсию за шкаф, но выбрал рассрочку и тут подняли размер пенсии - то в итоге то отдам я не целую пенсию за шкаф!

Математика! Остальные траты то тут при чём? Они никак не изменятся, возьми я шкаф или нет.

Просто те 2тр и 2тр сейчас - разные! инфляция поела.

CO>>>> Он и взял квартиру. А через год - Прибалты решили пересмотреть
CO>>>> транзит, да и не только они и начались волны глобальных
CO>>>> сокращений на Калининградской ЖД.
BP>>> То есть, этот твой коллега, много лет жил прямо рядом с
BP>>> прибалтами, с поляками, и даже не задумывался про их отношение к
BP>>> России и русским? Просто смотрел и не видел, как они всё более
BP>>> упарываются и всё сильнее стараются даже сами себе навредить,
BP>>> лишь бы хоть как-то ущемить Россию и русских? Ну это просто
BP>>> какой-то эльфизм.
CO>> Предлагаешь в области запретить ипотеку? Ну не прячь голову в
CO>> песок - никуда от этих механизмов не деться, реальность теперь
CO>> такая. Обучение платное, опять таки.

BP> Предлагаю думать головой и оценивать происходящее с прицелом на
BP> будущее. А не "надеяться на инфляцию", да ещё так по-дурацки, как
BP> будто лично тебе эта инфляция будет только помогать.

Иных вариантов рынок не предлагает. Только через ссудный процент!

BP>>>>>>> инструкторов и наёмников; - 15000+ санкций Запада, арест
BP>>>>>>> резервов, внешнеторговые эмбарго, массированный слом
BP>>>>>>> логистики, потолки цен и прочая херотень; и за этот год, со
BP>>>>>>> всем вот этим, в России, доля самых "тяжёлых" кредитов,
BP>>>>>>> просроченной ипотеки, в общем объёме просрочки, увеличилась
BP>>>>>>> всего на 2,5_ _процента?
CO>>>>>> Кто этим должникам мешает поступить по совету - "не
CO>>>>>> тратить"?
CO>>>>>> :) Вот и в США так оно происходит.
BP>>>>> Так может, они и не тратят ничего на себя, а всё вкладывают
BP>>>>> в ликвидацию просроченной задолженности.
CO>>>> Вообще не факт. Все банки предлагают взять кредит, на покрытие
CO>>>> предыдущих.
BP>>> Кто-то заставляет бежать и брать этот кредит на покрытие
BP>>> кредитов?
CO>> Да. Кредиторы с прошлых кредитов.

BP> И чего хорошего в том, чтобы ещё сильнее затягивать на своей шее
BP> кредитную удавку? Уж лучше подать на личное банкротство. Пройти все
BP> положенные процедуры и начать жить без кредитов.

Тёмный ты.:) Что бы подать на банкротство, надо набрать долгов на охренеть сколько, заплатить не слабо за сам процесс (а денег то нет), и там много чего ещё. Проходили уже - не взлетело!

Сам попробуй, не читая лозунги из СМИ.:) Они не зря кидают свои рекламы - такой же побор денег, только в итоге - ещё и лишаешься плюшек от банков.

BP>>>>> Речь ведь шла о том, что в приведённых советах для пиндосов
BP>>>>> вообще не было такого - "урезайте своё потребление, да хоть
BP>>>>> продавайте всё, кроме самого необходимого, чтобы побыстрее
BP>>>>> рассчитаться с кредитами и больше их не брать".
CO>>>> Давно такое не работает, а в капитализме и не работало,
CO>>>> наверное. Как раз наоборот - Чеславу постоянно говорят, "вам
CO>>>> одобрен кредит на 5 лямов, на любые цели!".
CO>>>> А тут бах - и комп сгорел. Как же я без компа и фидо? Никак!
CO>>>> Надо брать кредит!
BP>>> Вовсе не надо! Комп, достаточный для фидо, можно найти через
BP>>> интернет забесплатно, или по символической цене.
CO>> А для "одеться в школу", например? Ты же понимаешь, что пример с
CO>> компом - так себе. Сгорел водогрей, копить год на новый?
CO>> Ну или заболел, а денег нет. Умереть?

BP> Значит, откладывай деньги на экстренные расходы. Пусть лежат на
BP> депозите. Да, эти сбережения будет подъедать инфляция. Но "бороться с
BP> инфляцией" в стиле "я не делаю сбережения, нечего и подъедать -
BP> накося, выкуси, инфляция!" это ещё один пример феерического идиотизма.

Есть другой вариант - взять кредит на лечение и пусть теперь банк бегает за мной и моим здоровьем, что бы я отдал долг и не помер.:)

Как тебе такой расклад? :) Откладывать - заранее обесценивать свой труд. Об чём я и говорил изначально.

...



Cheslav.


... В жизни каждого мужчины наступает пеpиод, когда чистые носки пpоще купить.
--- ...