Затяжка фланцевых соединений

Eugene Muzychenko написал(а) к All в May 23 18:10:45 по местному времени:

Привет!

Чистил недавно 300-литровый водогрей De Dietrich, там корпус нагревателя с креплением фланцевого типа (шесть болтов). Глубина паза под прокладку - 5 мм, толщина старой прокладки была около 6 мм, так что она выступала из паза всего где-то на миллиметр, и фланец был тупо затянут до упора.

Купил новую прокладку - ее толщина аж 9 мм. Сильно затягивать болты побоялся, чтобы прокладку не выдавило из паза внутрь (ее со стороны внутреннего диаметра ничто не держит, кроме собственной жесткости и трения). Затянул так, чтобы сдавить прокладку примерно на 1-1.5 мм, усилие на болтах при этом было ощутимым, но поменьше, чем фланец был затянут до меня. Проверил при ~5 бар - держит нормально. С водой и под давлением болты, само собой, сильно затяжелели.

Отсюда вопрос: как определять усилие затяжки болтов фланца, если нет спецификации? Когда прокладка лежит в пазу, ограничивающем ее со всех сторон, можно не опасаться перетянуть. Когда она достаточно тонкая, и при затяжке с ощутимым усилием фланцы соприкасаются, тоже не проблема. А вот когда и прокладка слишком толстая, и ограничителей нет - засада. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в May 23 19:43:49 по местному времени:

Привет Eugene!

07 Май 23 18:10, Eugene Muzychenko -> All:

EM> Отсюда вопрос: как определять усилие затяжки болтов фланца, если нет
EM> спецификации? Когда прокладка лежит в пазу, ограничивающем ее со всех
EM> сторон, можно не опасаться перетянуть. Когда она достаточно тонкая, и
EM> при затяжке с ощутимым усилием фланцы соприкасаются, тоже не проблема.
EM> А вот когда и прокладка слишком толстая, и ограничителей нет - засада.
EM> :)

Я затягиваю крест на крест, с умеренным усилием на край ключа, обычно второй "крест" при этом ослабевает и так - по кругу. В общем то, с новой прокладкой на 4-6 мм, если фланцы ровные, притягивание фланцев ощущается своей "гибкостью" во время затяжки.

Я такой вариант предпочитаю, чем "соприкасающиеся", там не понятно - затянулась ли прокладка или болтается между прижатыми фланцами.

Если старая прокладка хитрофигурная и сильно старая. лучше сразу вырежу новую плоскую и превращу соприкасающееся соединение в более надёжное - с зазором с прокладкой. На водогреях, кстати, так и делаю - вырезаю новую из прямой резинки.
Всегда хватало без проблем на 15 Атм.

Только на перекошенных фланцах, где нибудь в подвале, где фланцы на сотой трубе, с ржавыми болтами на 16 мм, уже можно нарушить ТБ и использовать "усилитель" из куска трубки на 40 см.:) Главное, не вытянуть резьбу... :)


Cheslav.


... Для того чтобы снять Президента, сначала его надо повесить.
--- ...

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 21:13:38 по местному времени:

Привет!

07 May 23 19:43, you wrote to me:

CO> Я затягиваю крест на крест, с умеренным усилием на край ключа, обычно
CO> второй "крест" при этом ослабевает и так - по кругу.

Ну да, это типовой способ затяжки фланцев. Вопрос лишь в том, насколько сильно затягивать. :) Я как-то никогда не пользовался динамометрическими ключами - все на глаз и на ощупь, сообразно материалам. :)

CO> Я такой вариант предпочитаю, чем "соприкасающиеся", там не понятно -
CO> затянулась ли прокладка или болтается между прижатыми фланцами.

Я ориентировался по толщине видимой части прокладки в зазоре. Получилось чуть меньше 3 мм (изначально из зазора выступало 4 мм).

CO> вырезаю новую из прямой резинки.

У меня в запасах нет настолько толстой резины. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 04:48:10 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Воскресенье 07 Мая 2023 19:43, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+6457e64b:

EM>> Отсюда вопрос: как определять усилие затяжки болтов фланца, если
EM>> нет спецификации? Когда прокладка лежит в пазу, ограничивающем ее
EM>> со всех сторон, можно не опасаться перетянуть. Когда она
EM>> достаточно тонкая, и при затяжке с ощутимым усилием фланцы
EM>> соприкасаются, тоже не проблема. А вот когда и прокладка слишком
EM>> толстая, и ограничителей нет - засада.
EM>> :)

CO> Я затягиваю крест на крест, с умеренным усилием на край ключа, обычно
CO> второй "крест" при этом ослабевает и так - по кругу. В общем то, с
CO> новой прокладкой на 4-6 мм, если фланцы ровные, притягивание фланцев
CO> ощущается своей "гибкостью" во время затяжки.

Т.е. "опыт, сын ошибок трудных". По кр.мере я бы так охаректирозовал твой ответ и под ним подпишусь.

CO> Я такой вариант предпочитаю, чем "соприкасающиеся", там не понятно -
CO> затянулась ли прокладка или болтается между прижатыми фланцами.

CO> Если старая прокладка хитрофигурная и сильно старая. лучше сразу
CO> вырежу новую плоскую и превращу соприкасающееся соединение в более
CO> надёжное - с зазором с прокладкой. На водогреях, кстати, так и делаю -
CO> вырезаю новую из прямой резинки. Всегда хватало без проблем на 15 Атм.

Резина, а не паронит? Вот паронит почти всегда новый и затягиваю от души. А резину всегда есть шанс перетянуть, даже самую жёсткую. А приходится иногда применять мягкую пористую, там вообще надо недотягивать. Но то и не под давления.

CO> Только на перекошенных фланцах, где нибудь в подвале, где фланцы на
CO> сотой трубе, с ржавыми болтами на 16 мм, уже можно нарушить ТБ и
CO> использовать "усилитель" из куска трубки на 40 см.:) Главное, не
CO> вытянуть резьбу... :)

Там, где надо именно тянуть - я не жалею своих денег (плюя на чеки, премией вполне покрывается) меняю болты на более высокий класс твёрдости. Если я на силовых хомутах болты с 8.8 меняю на 10.9, а иногда и на 12.9, то уж обычные, чаще не выше 5.6, болты подавно. Наверно и гайки такие можно найти. Да, не в саморезик.ру, нашёл других поставщиков, да, в два-три раза дороже даже сети "1000 Вт", но результат стОит того - сорвать резьбу гораздо сложнее и дольше служит. На хомутаъ мне приходится затягивать/раскручивать неоднократно. Ну разве что если уж так жаба ква, то и 8.8 можно (в автомагазинах крепёж как раз такого класса) вместо "говнилина" 5.6 (маркировка на торце болта - приглядись, нержавейка, кста, тоже прочнее чем 5.6, у неё своя маркировка).
Всё имхо.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Когда мне пофиг, я становлюсь самим собой.

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в May 23 05:01:20 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Воскресенье 07 Мая 2023 21:13, ты писал(а) Cheslav Osanadze, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+6457f92e:


CO>> вырезаю новую из прямой резинки.
EM> У меня в запасах нет настолько толстой резины. :)

У нас, конечно, не все размеры есть, чаще приходится смотреть на другие параметры. Жёсткость резины, наличие кордирования и как именно. Стойкость к маслам и пр. Обрезки от конвейерных лент (8 и 10мм толщины) вполне неплохо идут на фланцевые соединения, где толщина не так роляет, зато можно затягивать от души - эта лента достаточно жёсткая и у неё кордирование смещено к одному краю. А вот к клапанам мы мучаемся подибарать.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Купил тамагочи, и убивал их, убивал!!!! Ненавижу!

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в May 23 05:59:36 по местному времени:

Привет Eugene!

07 Май 23 21:13, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

CO>> Я затягиваю крест на крест, с умеренным усилием на край ключа,
CO>> обычно второй "крест" при этом ослабевает и так - по кругу.

EM> Ну да, это типовой способ затяжки фланцев.

Типовой. Дело в том, что с ним часто получается как с Кисой Воробъяниновым -"Ну немецкий я знаю".:)
И переходят на затяжку "по кругу" (Часовая стрелка же так ходит!) и там начинает казаться, что всё затянуто от души, из за одного прослабленого болта...

EM> Вопрос лишь в том,
EM> насколько сильно затягивать. :) Я как-то никогда не пользовался
EM> динамометрическими ключами - все на глаз и на ощупь, сообразно
EM> материалам. :)

Такой ключ я и в руках то не держал.

CO>> Я такой вариант предпочитаю, чем "соприкасающиеся", там не
CO>> понятно - затянулась ли прокладка или болтается между прижатыми
CO>> фланцами.

EM> Я ориентировался по толщине видимой части прокладки в зазоре.
EM> Получилось чуть меньше 3 мм (изначально из зазора выступало 4 мм).

Если прокладка новая, что всегда предпочтительно в сомнительных местах, а в моём водогрее её и инструкция рекомендовала менять при каждой разборке, то можно потом и подтянуть чуть, уже после запуска. Только совсем по чуть-чуть и по кругу.

CO>> вырезаю новую из прямой резинки.

EM> У меня в запасах нет настолько толстой резины. :)

Как раз прямую, вместо фигурной, можно вырезать из более тонкой резины.

Водогрей и испытать не сложно, набрав воду не выпуская воздух. Тогда воды наберётся не много, а давление создаст сжатый объём воздуха. И слить надо будет не много, если что то не так.
Набрать воду, попить чаю... Проверить. Если есть сомнения изначально, конечно.

С боковым фланцем у нас проблемы часто были не с самим фланцем, а с прокладками на ТЭНах у него, там три фазы было и ТЭНы не как в обычных бытовых, а отдельно прокладки под каждой ножкой спирали, их 6 штук, гайки накручены прямо на корпус спирали, с сопливой резьбой и не совпадающей соосностью... Вот где жопа то была!
Сопливит одна из шести - снимай фланец, ТЭН, выравнивай идеально его ножки и затягивай заново, причём почти "от руки", иначе хана резьбе.



Cheslav.


... Истоpия о жизни мазохисток "Дающие в теpновнике"...
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в May 23 05:51:26 по местному времени:

Привет Igor!

08 Май 23 04:48, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

EM>>> Отсюда вопрос: как определять усилие затяжки болтов фланца, если
EM>>> нет спецификации? Когда прокладка лежит в пазу, ограничивающем
EM>>> ее со всех сторон, можно не опасаться перетянуть. Когда она
EM>>> достаточно тонкая, и при затяжке с ощутимым усилием фланцы
EM>>> соприкасаются, тоже не проблема. А вот когда и прокладка слишком
EM>>> толстая, и ограничителей нет - засада.
EM>>> :)

CO>> Я затягиваю крест на крест, с умеренным усилием на край ключа,
CO>> обычно второй "крест" при этом ослабевает и так - по кругу. В
CO>> общем то, с новой прокладкой на 4-6 мм, если фланцы ровные,
CO>> притягивание фланцев ощущается своей "гибкостью" во время
CO>> затяжки.

IS> Т.е. "опыт, сын ошибок трудных". По кр.мере я бы так охаректирозовал
IS> твой ответ и под ним подпишусь.

Ну да... На своём первом мопеде, я при первом снятии головки цилиндра, порвал две шпильки пополам... :) Потом начало что то доходить в плане "интуиции".
Но с водогреем проще - прокладка не алюминиевая.

CO>> Я такой вариант предпочитаю, чем "соприкасающиеся", там не
CO>> понятно - затянулась ли прокладка или болтается между прижатыми
CO>> фланцами.

CO>> Если старая прокладка хитрофигурная и сильно старая. лучше сразу
CO>> вырежу новую плоскую и превращу соприкасающееся соединение в
CO>> более надёжное - с зазором с прокладкой. На водогреях, кстати,
CO>> так и делаю - вырезаю новую из прямой резинки. Всегда хватало без
CO>> проблем на 15 Атм.

IS> Резина, а не паронит?

Да! В быту - только его.

IS> Вот паронит почти всегда новый и затягиваю от
IS> души.

Вот потому - только резину в быту.

IS> А резину всегда есть шанс перетянуть, даже самую жёсткую.

И что произойдёт с ней? :)

IS> А
IS> приходится иногда применять мягкую пористую, там вообще надо
IS> недотягивать. Но то и не под давления.

Не, эту сущность лучше не вспоминать, она реально не под давление.

CO>> Только на перекошенных фланцах, где нибудь в подвале, где фланцы
CO>> на сотой трубе, с ржавыми болтами на 16 мм, уже можно нарушить ТБ
CO>> и использовать "усилитель" из куска трубки на 40 см.:) Главное,
CO>> не вытянуть резьбу... :)

IS> Там, где надо именно тянуть - я не жалею своих денег (плюя на чеки,
IS> премией вполне покрывается) меняю болты на более высокий класс
IS> твёрдости. Если я на силовых хомутах болты с 8.8 меняю на 10.9, а
IS> иногда и на 12.9, то уж обычные, чаще не выше 5.6, болты подавно.
IS> Наверно и гайки такие можно найти. Да, не в саморезик.ру, нашёл других
IS> поставщиков, да, в два-три раза дороже даже сети "1000 Вт", но
IS> результат стОит того - сорвать резьбу гораздо сложнее и дольше служит.
IS> На хомутаъ мне приходится затягивать/раскручивать неоднократно. Ну
IS> разве что если уж так жаба ква, то и 8.8 можно (в автомагазинах крепёж
IS> как раз такого класса) вместо "говнилина" 5.6 (маркировка на торце
IS> болта - приглядись, нержавейка, кста, тоже прочнее чем 5.6, у неё своя
IS> маркировка). Всё имхо.

Я прошёл свой путь с болтами вообще без такой маркировки.:) Всё наощупь. Попытки "уплыва" резьбы - только органолептически.:)


Cheslav.


... Микробы медленно ползали по телу Левши, с трудом волоча за собой подковы.
--- ...

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 08:49:38 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Понедельник 08 Мая 2023 05:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+64587327:

IS>> Там, где надо именно тянуть - я не жалею своих денег (плюя на
IS>> чеки, премией вполне покрывается) меняю болты на более высокий
IS>> класс твёрдости. Если я на силовых хомутах болты с 8.8 меняю на
IS>> 10.9, а иногда и на 12.9, то уж обычные, чаще не выше 5.6, болты
IS>> подавно. Наверно и гайки такие можно найти. Да, не в
IS>> саморезик.ру, нашёл других поставщиков, да, в два-три раза дороже
IS>> даже сети "1000 Вт", но результат стОит того - сорвать резьбу
IS>> гораздо сложнее и дольше служит. На хомутаъ мне приходится
IS>> затягивать/раскручивать неоднократно. Ну разве что если уж так
IS>> жаба ква, то и 8.8 можно (в автомагазинах крепёж как раз такого
IS>> класса) вместо "говнилина" 5.6 (маркировка на торце болта -
IS>> приглядись, нержавейка, кста, тоже прочнее чем 5.6, у неё своя
IS>> маркировка). Всё имхо.
CO> Я прошёл свой путь с болтами вообще без такой маркировки.:) Всё
CO> наощупь. Попытки "уплыва" резьбы - только органолептически.:)

Ели ты про советские времена, то достаточно чтоб болты были чёрные, а не светлые - косвенный признак высокопрочных сталей. А в советское время такого крепежа преобладало.
Тоже одна из шпилек в сторону тезиса "раньше было лучше".

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- КЛАВУ топтать - это вам не с ДЖОЙСТИКОМ баловаться ...

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 10:34:37 по местному времени:

Привет!

08 May 23 05:59, you wrote to me:

CO> Если прокладка новая, что всегда предпочтительно в сомнительных
CO> местах, а в моём водогрее её и инструкция рекомендовала менять при
CO> каждой разборке

По-моему, это вообще всегда и везде рекомендовано. Я чаще всего забиваю, ориентируясь на состояние (толщина, форма, эластичность). Когда первый раз чистил свой водогрей, где нагреватель с корпусом в виде скобы, с самоприжимом, купил заранее новую прокладку, но старая оказалась толще и эластичнее, так что оставил ее еще на несколько лет, пока не задубела. :)

CO> можно потом и подтянуть чуть, уже после запуска.

Тогда уже придется больше ориентироваться не на усилие, а на угол поворота - болты под давлением гораздо более тугие.

CO> Как раз прямую, вместо фигурной, можно вырезать из более тонкой
CO> резины.

Там глубина паза 5 мм - прокладка нужна минимум 7 мм, а у меня самая толстая резина - 4. :)

CO> Водогрей и испытать не сложно, набрав воду не выпуская воздух. Тогда
CO> воды наберётся не много, а давление создаст сжатый объём воздуха.

Я пробовл - воздух хорошо сжимается, воды все равно набирается много. В российском доме у меня компрессор - опрессовывал бак чистым воздухом. Здесь приходится это делать водой из штатной магистрали. :(

CO> Если есть сомнения изначально, конечно.

Когда конструкция незнакомая, и нет опыта регулярной возни с этим - сомнения есть всегда. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 10:47:41 по местному времени:

Привет!

08 May 23 05:51, you wrote to Igor Suslyakov:

IS>> А резину всегда есть шанс перетянуть, даже самую жёсткую.

CO> И что произойдёт с ней? :)

Как что - выдавит, если ей есть, куда уползать. Особенно, если, согласно инструкциям и традициям, смазываешь прокладку силиконом или жидким мылом.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
fi-do@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707