Почему выродилась КПСС

Boris Paleev написал(а) к All в Oct 21 23:26:22 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@alexandr-rogers/2096864

Почему выродилась КПСС


Александр Роджерс
28 сентября 12:13


Сегодня мы попробуем ответить на вопрос, как Коммунистическая партия Российской Федерации превратилась в то, во что она превратилась, - в "Коммерческую партию Российской Федерации", состоящую из миллиардеров и открыто монетизирующую советскую символику и ностальгию по СССР.

Вопрос на самом деле фундаментальный, потому что от ответа на него зависит не только, как избежать повторения развала СССР в будущем, но и более глобально - возможно ли построение коммунистического общества в принципе.

Раз вопрос фундаментальный, то ответить на него в рамках отдельной публикации вряд ли получится, поэтому, скорее всего, будет цикл статей. Но приступим.

Чтобы докопаться до первопричин упадка КПРФ (а заодно и до первопричин упадка позднего СССР), нам придётся отправиться в конец двадцатых и начало тридцатых годов прошлого столетия. Уже тогда Сталину и руководству страны в целом пришлось столкнуться с перерождением части большевиков.

Часть ветеранов революции, в том числе некоторые из числа так называемой ленинской гвардии, откровенно не хотели работать, а требовали к себе особого отношения, преференций, должностей, материальных благ и тому подобного только на основании своего "ветеранского" статуса. Хуже того, новая управленческая бюрократия, вооружённая передовой теорией классовой борьбы, начала осознавать себя как новый отдельный класс - номенклатуру (существование которого многие современные российские "левые" яростно отрицают, видимо, мечтая в будущем снова войти в состав этого класса).

Строго по Гегелю: тезис - контртезис - синтез. Изменился характер общественных отношений, но не возникло бесклассовое общество, как думали некоторые, а возник новый управленческий (правящий) класс. Диалектика, сэр!

Причём проблема возникла не в тридцатые годы, а практически сразу после революции. Чтобы не быть голословным, приведу цитату от 1923 года Феликса Эдмундовича Дзержинского как наиболее профильного специалиста по предотвращению злоупотреблений:

"Чтобы государство не обанкротилось, необходимо разрешить проблему госаппаратов. Каково настоящее положение. Неудержимое раздутие штатов, возникновение всё новых и новых аппаратов, чудовищная бюрократизация - горы бумаг и сотни тысяч писак; захваты больших зданий и помещений, миллионы излишеств. Это легальное кормление и пожирание госимущества - этой саранчой. Неслыханное, бесстыдное взяточничество, хищения. Всё более истощается доставшийся нам капитал, всё большее бремя ложится на крестьянство".

Причём, подчеркну, одновременно существовали и те, кого я называю "настоящие коммунисты": люди типа самого Дзержинского, Судоплатова или Серго Орджоникидзе. Те, кто просто сгорал на работе, отдавая всего себя. Те, кто во время войны показывал массовый героизм, кто горел в танках и удерживал Брестскую крепость или дом Павлова.

Если внимательно читать Сталина, то видно, что он понимал существование данной проблемы: перерождение советской бюрократии в новый правящий класс с паразитарными замашками. И активно с ней боролся доступными ему методами: ротациями, работой контрольных органов, а затем и репрессиями.

Но один человек не может победить систему (даже если он её возглавляет). Для борьбы с системой нужна другая система. Сталин её создать очевидно пытался (и записки про "орден меченосцев", по всей видимости, подсказывают нам её предполагаемый формат), но не успел.

А после его смерти система выдвинула во главу откровенно слабого, безграмотного и безвольного "кукурузника" Хрущева. Который стучать тапкой по трибуне ООН или разгонять бульдозерами выставки "современного искусства" (тут я с ним, кстати, согласен, это примитивное бездарное убожество) мог, а вот против номенклатуры не шёл и всячески её задабривал.

При Хрущеве начались первые рыночные реформы, разваливавшие существовавшую "сталинскую" экономику. Именно Хрущев реформировал КГБ, подчинив его партийной номенклатуре и запретив заниматься проверкой деятельности высших партийных чинов.

Дадим слово ближайшему подхалиму Хрущева - секретарю ЦК КПСС Алексею Кириченко (1959 год):

"За это время (два года. - Прим. авт.) в жизни нашей страны произошли события, имеющие историческое значение. Состоялся исторический XXI съезд нашей партии, наметивший пути продвижения нашей страны к коммунизму. Осуществлены крупные мероприятия в народном хозяйстве; перестроено управление промышленностью и строительством, реорганизованы МТС, принят ряд мер по повышению материального благосостояния трудящихся, осуществляется перестройка работы школ и т. д. В процессе осуществления важнейших мероприятий, направленных на дальнейший подъем народного хозяйства, улучшение жизни наших людей, Центральный Комитет партии разгромил антипартийную группу Маленкова, Кагановича, Молотова, Булганина, Шепилова, оказавшую ожесточенное сопротивление ленинскому курсу, намеченному XX съездом нашей партии".

Про "ленинский курс" двадцатого съезда объяснять, надеюсь, не нужно?


Дальше про КГБ:

"Мне бы хотелось сказать о кадрах. Центральный Комитет партии уделяет постоянное внимание работе Комитета и его органов на местах. Лучше стали заниматься органами госбезопасности ЦК компартии союзных республик, обкомы, крайкомы, райкомы партии. В недалеком прошлом было немало случаев, когда руководители органов безопасности некоторых областей, краев и республик старались отгородиться от ЦК компартий республик, крайкомов, обкомов, райкомов, уйти из-под их влияния. С этим уже порядочное время как покончено. Нашим местным партийным органам необходимо еще сильнее и вплотную заниматься работой органов безопасности и оказывать им всяческую помощь и поддержку... Центральный Комитет партии считает чекиста партийным работником, поставленным на один из важнейших и острых участков борьбы за победу коммунизма".

Одновременно с этим шла мощнейшая кадровая чистка органов госбезопасности, из которых убирали опытных и идейных и заменяли их на молодых и послушных.

В результате партноменклатура превратилась в "небожителей", неподсудных и неподконтрольных правоохранительным органам. Где главным карьерным фактором являлись не профессиональные качества или даже преданность идеологии, а умение лизать нужные начальственные задницы (говорят, комсомольский вожак Ходорковский был в этом деле непревзойдённым мастером).

Добавьте к этому порочную практику, когда за провальное руководство тем или иным объектом или регионом не сажали или хотя бы увольняли с позором, а "переводили на другой участок работы", зачастую ещё и с повышением.

С одной стороны, безответственность, с другой - приоритетное получение разнообразных благ, начиная со спецраспределителей, особых санаториев, резиденций и дач, личных автомобилей с шофёрами и заканчивая поездками за границу.

В таких условиях естественно, что в компартию, а если точнее, то в её руководящие органы, максимально старались пробраться различные приспособленцы, которым совершенно безразличен был коммунизм как идея или цель и для которых продвижение по карьерной лестнице в партии означало только "больше власти, больше личных благ".

Для этого они, конечно, учились говорить правильные слова (вспоминаем бессмертную цитату Штирлица про "трудно стало работать"). Но вот целью их деятельности совершенно точно не был никакой коммунизм.

По интернету ходит байка, будто впервые увидев, как одевается Горбачев, тогдашний президент США сказал: "Этого мы купим". Я думаю, что это максимально близко к правде.

В начале восьмидесятых КГБ СССР попытался активно бороться с разложением партийной верхушки. Был ряд громких дел, когда за коррупцию и злоупотребления расстреляли даже некоторых руководителей республик.

Но системно это проблему не решило. Во-первых, потому что боролись с последствиями, а не с причиной. Во-вторых, потому что болезнь зашла уже слишком далеко и хирургическими методами опухоль не удалялась. И самое главное, верхушка КПСС в Москве была разложена больше всех (а до неё КГБ добраться не мог).

И когда в начале девяностых годов начался развал СССР и парад суверенитетов, то объявляли о создании "независимых" Латвии, Литвы, Эстонии, Грузии, Украины и дальше по списку не вылезшие из схронов бандеровские недобитки и "лесные братья", а главы республиканских комитетов КПСС, "creme de la creme" коммунистической элиты: Ельцин, Кравчук, Шушкевич, Горбунов, Шеварнадзе и так далее.

Кстати, оседлали первую волну приватизации тоже вчерашние функционеры ЦК КПСС и ВЛКСМ. Напомню, такой "младореформатор-рыночник", как Егор Гайдар, был не просто рядовым членом КПСС, но и редактором и заведующим отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС "Коммунист". Шаталин - автор программы рыночных реформ "500 дней" - член ЦК КПСС. Чубайс - член комиссии Политбюро по совершенствованию управлением народным хозяйством (улучшил, чего уж там). Вышеупомянутый Ходорковский был крупным комсомольским функционером, который использовал своё партийное положение для покрывания варки джинсов и торговли палёным коньяком. И так далее.

Вся русофобская, антисоветская и антикоммунистическая сволочь вылезла из рядов Коммунистической партии Советского Союза. И это не "наговор Роджерса", а печальная реальность.

Дополнительно деление (или, если хотите, фильтрация) рядов КПСС произошло в момент распада СССР. Те, кто реально был против развала СССР и стремился его восстановить, пошли в различные структуры, возглавляемые людьми типа Михаила Васильевича Попова, последнего (исторически на сегодняшний день) доктора философских наук по специальности "теория научного коммунизма", которые последовательно боролись за восстановление СССР.

А те, кто пошёл в КПРФ (я про руководящие органы, а не рядовых членов), хотели не вернуть СССР, не вернуть плановую экономику и "развитой социализм", они хотели встроиться в новую рыночную реальность.

Как пел Градский, "чтобы выглядеть прилично и не без дохода". И в следующей части мы это наглядно покажем.

P.S. Перед тем как пытаться спорить со мной и заявлять "КПРФ не такие", попробуйте найти в сетевых архивах программу их партии от 1995 года и найти в ней среди описания целей деятельности партии фразы "восстановление СССР", "построение коммунизма" и/или хотя бы "национализация". Об успехах расскажете.

Александр Роджерс


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 09:51:16 по местному времени:

Нello Boris,

05 Oct 21, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to All:

BP> P.S. Перед тем как пытаться спорить со мной и заявлять "КПРФ не
BP> такие", попробуйте найти в сетевых архивах программу их партии от 1995
BP> года и найти в ней среди описания целей деятельности партии фразы
BP> "восстановление СССР", "построение коммунизма" и/или хотя бы
BP> "национализация". Об успехах расскажете.
Провокация. При обнаружении подобных экстремистких пунктов партия была бы тут же запрещена.
Капитализм за время, прошедшее с 17го года прошлого века научился эффектно выводить за рамки закона своих противников. Причем, ответственность будет не по политическим а уголовным статьям.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 21 10:50:26 по местному времени:

Нello Anatoly!

Wed Oct 06 2021 09:51, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

BP>> P.S. Перед тем как пытаться спорить со мной и заявлять "КПРФ не
BP>> такие", попробуйте найти в сетевых архивах программу их партии от 1995
BP>> года и найти в ней среди описания целей деятельности партии фразы
BP>> "восстановление СССР", "построение коммунизма" и/или хотя бы
BP>> "национализация". Об успехах расскажете.

AG> Провокация. При обнаружении подобных экстремистких пунктов партия была бы
AG> тут же запрещена. Капитализм за время, прошедшее с 17го года прошлого века
AG> научился эффектно выводить за рамки закона своих противников. Причем,
AG> ответственность будет не по политическим а уголовным статьям.

Если так - зачем же основатели КПРФ назвали свою партию коммунистической?

Это получается изначальный обман народных масс. Типичное мошенничество - завлечение названием, не соответствующим содержанию.

Наглая эксплуатация достижений настоящих коммунистов ради попадания представителей КПРФ во власть, причём это попадание во власть заведомо бесплодно в части построения коммунизма, национализации и т.д., раз капитализм уже научился так эффектно выводить своих противников за рамки закона.

В общем, получается ещё хуже - КПРФ якобы во избежание провокации изначально выставила себя мошенниками и покрыла себя позором.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 07:48:26 по местному времени:

Нello Boris,

08 Oct 21, Boris Paleev (2:5020/113.8888) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Провокация. При обнаружении подобных экстремистких пунктов партия
AG>> была бы тут же запрещена. Капитализм за время, прошедшее с 17го
AG>> года прошлого века научился эффектно выводить за рамки закона
AG>> своих противников. Причем, ответственность будет не по
AG>> политическим а уголовным статьям.

BP> Если так - зачем же основатели КПРФ назвали свою партию
BP> коммунистической?
Легальное объединение носителей коммунистических идей после запрета КПСС

BP> Это получается изначальный обман народных масс. Типичное мошенничество
BP> - завлечение названием, не соответствующим содержанию.
Почему нет? Вроде бы все честно. Идеи овладевают массами, партия завоевывает абсолютное большинство, проявляет законодательную инициативу, изменяет законы, в т.ч конституцию и здавствуй, диктатура пролетариата.

BP> В общем, получается ещё хуже - КПРФ якобы во избежание провокации
BP> изначально выставила себя мошенниками и покрыла себя позором.

Нет. В виду отсутствия возможности бороться за власть иными средствами приняла курс по которому уже давно идут компартии развитых капиталистических стран
Ни кто же не называет французскую компартию позорными мошенниками? Правительство Миттерана даже взяло, было, курс на национализацию. Не срослось, общество не созрело.



WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 21 16:55:10 по местному времени:

Нello Anatoly!

Sat Oct 09 2021 07:48, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

AG>>> Провокация. При обнаружении подобных экстремистких пунктов партия
AG>>> была бы тут же запрещена. Капитализм за время, прошедшее с 17го
AG>>> года прошлого века научился эффектно выводить за рамки закона
AG>>> своих противников. Причем, ответственность будет не по
AG>>> политическим а уголовным статьям.

BP>> Если так - зачем же основатели КПРФ назвали свою партию
BP>> коммунистической?

AG> Легальное объединение носителей коммунистических идей после запрета КПСС

Запрет КПСС, который провозгласил Ельцин в своём указе, был отменён Конституционным судом. КПСС в 1992 году собрала XX Всесоюзную конференцию. И её участников буржуазная власть не вывела за рамки закона по уголовным статьям.
Все они остались на свободе, подготовили и провели в 1993 году XXIX съезд КПСС, на котором сами делегаты съезда реорганизовали КПСС в "Союз коммунистических партий - Коммунистическую партию Советского Союза (СКП-КПСС)".

КПРФ является, на самом деле, не полностью самостоятельной партией, а российским отделением СКП-КПСС.

И эта СКП-КПСС собирала ещё 30-й съезд и т.д. как минимум до 35-го съезда. Кучу пленумов и т.д. И никакой ответственности по уголовным статьям. Потому что на XXIX съезде из устава СКП-КПСС были выкинуты все "экстремистские пункты".

А название КПСС - оставлено, хотя и через чёрточку. И упоминание Советского Союза тоже. Типичное мошенничество.

BP>> Это получается изначальный обман народных масс. Типичное
BP>> мошенничество - завлечение названием, не соответствующим содержанию.

AG> Почему нет? Вроде бы все честно. Идеи овладевают массами, партия
AG> завоевывает абсолютное большинство, проявляет законодательную инициативу,
AG> изменяет законы, в т.ч конституцию и здавствуй, диктатура пролетариата.

Как могут идеи овладеть массами, если партия не пропагандирует эти идеи в массах? Партия ведь обязана заниматься именно этим, по завету Ильича, назвавшего даже не саму партию, а всего лишь её газету - "коллективным агитатором".

Или пусть массы сами добывают идеи из интернета, а партия постоит в сторонке, "во избежание провокаций"? Это ещё хуже, это трусость - самый страшный порок, по словам Понтия Пилата.

BP>> В общем, получается ещё хуже - КПРФ якобы во избежание провокации
BP>> изначально выставила себя мошенниками и покрыла себя позором.

AG> Нет. В виду отсутствия возможности бороться за власть иными средствами

Кто установил это "отсутствие возможности"? Классики марксизма утверждали, что социализм и коммунизм не просто возможны, они "исторически неизбежны". Значит, историческая правда на стороне коммунистов. И потому они должны победить. Если, конечно, начнут настоящую борьбу.

AG> приняла курс по которому уже давно идут компартии развитых
AG> капиталистических стран Ни кто же не называет французскую компартию
AG> позорными мошенниками?

Называют, и ещё как. Еще в 90-е, после "трансформации", из французской компартии начал разбегаться электорат:

==================
1990-е годы сопровождались политическими изменениями в партийной идеологии: от еврокоммунизма к "новому коммунизму рабочего движения Франции". Фактически партия стала вынуждена лавировать на политической арене, отказываясь в том числе от своих установок (например, сохранение франка как национальной валюты, борьба с предпринимателями, несправедливо действующими в отношении работников)[9]. Апофеозом трансформации партии стала деятельность на посту Генерального Секретаря Робера Ю, связанная с отказом от политического прошлого партии и с принятием в партию различных новых социальных движений во Франции: феминистских, экологических, антирасистских, сексуальных меньшинств. С данными явлениями был связан переход ряда членов партии в ряды социалистов и падение уровня электората[10][11].
==================

Дальше стало только хуже.

AG> Правительство Миттерана даже взяло, было, курс на национализацию. Не
AG> срослось, общество не созрело.

В 2018 году ФКП просрала даже коммунистическую символику и превратилась в партию зелёных:

==================
6 октября 2018 года отчёт правления ФКП, в течение восьми лет возглавляемого Пьером Лораном, не получил поддержки большинства, и 25 ноября 2018 года, на третий день работы съезда партии в Иври-сюр-Сен, большинством в 442 голоса из 569 (77,6 %) делегаты избрали новым национальным секретарём Фабьена Русселя. Также был одобрен программный документ и утверждена новая символика - звезда и лист, который должен символизировать приверженность коммунистов идеалам экологического движения[15].
==================

Неужели во французском обществе именно такие запросы? Оно "созрело" до того, чтобы экологически упороться и повернуть назад, к природе и натуральному хозяйству?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 15:25:00 по местному времени:


===> Answering a msg posted in area MY_MAIL

Нello Boris,

09 Oct 21, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Anatoly Gerasimov:

BP> В 2018 году ФКП просрала даже коммунистическую символику и
BP> превратилась в партию зелёных:

BP> ==================
BP> 6 октября 2018 года отчёт правления ФКП, в течение восьми лет
BP> возглавляемого Пьером Лораном, не получил поддержки большинства, и 25
BP> ноября 2018 года, на третий день работы съезда партии в Иври-сюр-Сен,
BP> большинством в 442 голоса из 569 (77,6 %) делегаты избрали новым
BP> национальным секретарём Фабьена Русселя. Также был одобрен программный
BP> документ и утверждена новая символика - звезда и лист, который должен
BP> символизировать приверженность коммунистов идеалам экологического
BP> движения[15].
BP> ==================

BP> Неужели во французском обществе именно такие запросы? Оно "созрело" до
BP> того, чтобы экологически упороться и повернуть назад, к природе и
BP> натуральному хозяйству?

Вполне возможно. Не само, конечно, помогли. Как бы сказали раньше "в целях дезориентации рабочего движения и подмены повестки" Современный капитализм - штука серьезная и за 300% прибыли веревку для своего повешения уже не продаст. Ну, может, какая мелочь и позарится, но большие дяди за плечо придержат. Большие дяди уроки истории помнят.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 21 18:03:44 по местному времени:

Нello Anatoly!

Wed Oct 13 2021 15:25, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:


BP>> В 2018 году ФКП просрала даже коммунистическую символику и
BP>> превратилась в партию зелёных:

BP>> ==================
BP>> 6 октября 2018 года отчёт правления ФКП, в течение восьми лет
BP>> возглавляемого Пьером Лораном, не получил поддержки большинства, и 25
BP>> ноября 2018 года, на третий день работы съезда партии в Иври-сюр-Сен,
BP>> большинством в 442 голоса из 569 (77,6 %) делегаты избрали новым
BP>> национальным секретарём Фабьена Русселя. Также был одобрен программный
BP>> документ и утверждена новая символика - звезда и лист, который должен
BP>> символизировать приверженность коммунистов идеалам экологического
BP>> движения[15].
BP>> ==================

BP>> Неужели во французском обществе именно такие запросы? Оно "созрело" до
BP>> того, чтобы экологически упороться и повернуть назад, к природе и
BP>> натуральному хозяйству?

AG> Вполне возможно. Не само, конечно, помогли. Как бы сказали раньше "в целях
AG> дезориентации рабочего движения и подмены повестки" Современный капитализм
AG> - штука серьезная и за 300% прибыли веревку для своего повешения уже не
AG> продаст. Ну, может, какая мелочь и позарится, но большие дяди за плечо
AG> придержат. Большие дяди уроки истории помнят.

Однако же пишут, что Маркс и Энгельс описывали коммунизм как экологически продвинутое общество, в котором прекратится хищническая эксплуатация капиталистами не только людей, но и природы:

=====================
http://communism21.org/abc/19

Маркс и Энгельс в своих трудах всесторонне обосновали, что переход к коммунистическим отношениям - а коммунизм они понимали только во всемирно-историческом смысле - улучшит демографическую ситуацию на планете, и разрешит в целом экологические проблемы.

Рациональное размещение промышленности по всей планете, слияние промышленного и сельскохозяйственного производства и ликвидация крупных городов будут способствовать сохранению природной среды обитания. Глубокое обоснование этих положений содержится в "Анти-Дюринге", по существу совместном произведении Энгельса и Маркса. В нём классики показали необходимость в будущем коммунистическом обществе развивать не большие города, а средние и малые высокотехнологичные поселения с развитой инфраструктурой, приближённые к источникам сырья. В таких поселениях проще решались бы проблемы загрязнения окружающей среды и утилизации отходов человеческой жизнедеятельности.

Касаясь сохранения естественной, природной среды обитания, классики подчёркивали необходимость постоянно иметь в виду последствия воздействия человека на природу. Например, в 1878 г. в статье "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека", во введении к "Диалектике природы" и т.д.
=====================

То есть, это большевикам было не до экологии, когда им нужно было выжимать из страны все ресурсы в противостоянии мировому империализму. Классики марксизма, не обременённые практической деятельностью, растекались мыслию по древу во всех направлениях.

Отсюда вытекает стандартный карго-культ: пусть люди "во всемирно-историческом смысле" упорются экологически, и это приведёт к наступлению коммунизма...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 05:35:42 по местному времени:

Нello Boris,

17 Oct 21, Boris Paleev (2:5020/113.7777) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Вполне возможно. Не само, конечно, помогли. Как бы сказали раньше
AG>> "в целях дезориентации рабочего движения и подмены повестки"
AG>> Современный капитализм - штука серьезная и за 300% прибыли
AG>> веревку для своего повешения уже не продаст. Ну, может, какая
AG>> мелочь и позарится, но большие дяди за плечо придержат. Большие
AG>> дяди уроки истории помнят.

BP> Однако же пишут, что Маркс и Энгельс описывали коммунизм как
BP> экологически продвинутое общество, в котором прекратится хищническая
BP> эксплуатация капиталистами не только людей, но и природы:
Ну дык, естественно. Разумное хозяйствование, не отягощенное непрерывной гонкой за максимальной прибылью подразумевает как минимум не подрывать материальную базу. Даже на современном развитии науки и техники создать искусственную среду человеческого обитания, не уступающую естественной не особо получается. Во времена классиков же, индустриальный быт был ужасом, калечащим тело и дух.

BP> Рациональное размещение промышленности по всей планете, слияние
BP> промышленного и сельскохозяйственного производства и ликвидация
BP> крупных городов будут способствовать сохранению природной среды
BP> обитания.
Вот.

BP> Отсюда вытекает стандартный карго-культ: пусть люди "во
BP> всемирно-историческом смысле" упорются экологически, и это приведёт к
BP> наступлению коммунизма...
Так я и пишу, идеологическая диверсия. Жаль что коммунисты покинули эху, помню они приводили в пример африканское племя, застывшее в развитии и пребывающее в гармонии с природой и друг с другом. А я в качестве провокации - австралийских туземцев. Которые на вид один-в-один, гармония с природой, но внутри общества жестокие и дикие нравы. Разгадка проста, по современным представлениям, общество туземцев австралии деградировало под влиянием обстоятельств. Т.Е. они уже изобрели социальное неравенство и эксплуатацию человека человеком прежде чем вынуждены были вернуться к первобытно-общинному строю.
В коммунизм нельзя деградировать.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Oct 21 15:26:44 по местному времени:

Нello Anatoly!

Mon Oct 18 2021 05:35, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

AG>>> Вполне возможно. Не само, конечно, помогли. Как бы сказали раньше
AG>>> "в целях дезориентации рабочего движения и подмены повестки"
AG>>> Современный капитализм - штука серьезная и за 300% прибыли
AG>>> веревку для своего повешения уже не продаст. Ну, может, какая
AG>>> мелочь и позарится, но большие дяди за плечо придержат. Большие
AG>>> дяди уроки истории помнят.

BP>> Однако же пишут, что Маркс и Энгельс описывали коммунизм как
BP>> экологически продвинутое общество, в котором прекратится хищническая
BP>> эксплуатация капиталистами не только людей, но и природы:

AG> Ну дык, естественно. Разумное хозяйствование, не отягощенное непрерывной
AG> гонкой за максимальной прибылью подразумевает как минимум не подрывать
AG> материальную базу.

А как же знаменитое обещание Маркса в "Критике Готской программы", что при коммунизме "вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком"?

Откуда эти источники будут литься полным потоком, из пустоты, что ли? Где будут располагаться выросшие производительные силы - в пятом измерении, как бал сатаны?

Материально-техническая база коммунизма должна быть громадной, всепланетной. Как у Гуревича в его коммунистической фантастике "Мы из Солнечной системы".

AG> Даже на современном развитии науки и техники создать искусственную
AG> среду человеческого обитания, не уступающую естественной не особо
AG> получается.

Однако естественная среда обитания животных и растений, за крайне редкими исключениями, вообще не подходит для человеческого обитания. Пойди-ка поживи "долго и счастливо" под открытым небом, под снегом и дождём, в глухом лесу, или в поле, или в тундре, или в джунглях со всеми их паразитами.

Поэтому человеку нужна искусственная среда обитания, как раз таки существенно и принципиально отличающаяся от естественной.

AG> Во времена классиков же, индустриальный быт был ужасом, калечащим тело
AG> и дух.

Сам Маркс в той же "КГП" обмолвился, говоря про распределение при коммунизме - "каждый является только рабочим, как и все другие". То есть, при коммунизме каждому светил именно индустриальный быт?

BP>> Рациональное размещение промышленности по всей планете,

То есть, МТБ коммунизма захватит всю планету, и вынесет к шутам всю естественную среду обитания животных и растений. Это и описано у того же Гуревича - снос горных хребтов, окружение плотинами и осушение целых морей, постройки и производства на поверхности воды, на дне моря и т.д.

BP>> слияние промышленного и сельскохозяйственного производства и
BP>> ликвидация крупных городов будут способствовать сохранению природной
BP>> среды обитания.
AG> Вот.

А почему должны быть ликвидированы крупные города? Это вообще не по-коммунистически. Человейник - это оплот передового пролетариата. А хутор воспроизводит отсталую буржуазию.

BP>> Отсюда вытекает стандартный карго-культ: пусть люди "во
BP>> всемирно-историческом смысле" упорются экологически, и это приведёт к
BP>> наступлению коммунизма...

AG> Так я и пишу, идеологическая диверсия. Жаль что коммунисты покинули эху,
AG> помню они приводили в пример африканское племя, застывшее в развитии и
AG> пребывающее в гармонии с природой и друг с другом.

Однако классики марксизма никогда не приводили "первобытный коммунизм" в качестве доказательства неизбежности смены капитализма новым коммунистическим обществом. https://scepsis.net/library/id_137.html

AG> А я в качестве провокации - австралийских туземцев. Которые на вид
AG> один-в-один, гармония с природой, но внутри общества жестокие и дикие
AG> нравы.

К тому же первобытный коммунизм определялся классиками не по "гармонии с природой", а по общности имущества и хозяйства первобытных сообществ. И эта общность выводилась не из "гармонии с природой", а из беззащитности перед природой. https://w.histrf.ru/articles/article...tnyi_kommunizm

AG> Разгадка проста, по современным представлениям, общество туземцев
AG> австралии деградировало под влиянием обстоятельств. Т.Е. они уже
AG> изобрели социальное неравенство и эксплуатацию человека человеком
AG> прежде чем вынуждены были вернуться к первобытно-общинному строю. В
AG> коммунизм нельзя деградировать.

На самом деле, отсутствие классов и распределение по потребностям в каком-нибудь первобытном племени - вовсе не исключает жестоких и диких нравов.
Это вообще разные планы оценки бытия - экономический и морально-этический. Причём за основу для оценки последнего берутся морально-этические нормы развитого человеческого общества, а не первобытного, что уже является жульничеством.

Тот же каннибализм. Если первобытные люди так слабы экономически и так угнетены давлением природы, что весь произведённый ими общественный продукт является жизнеобеспечивающим (т.е. абсолютно необходимым для поддержания физического существования членов первобытного коллектива) - сами тела этих людей тоже самим давлением обстоятельств причисляются к общественному продукту и являются жизнеобеспечивающими.

Кто-то из племени умер или погиб - остальные разделили его мясо по своим потребностям (вот здесь коммунизм), съели и получили силы для дальнейшего существования.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027