Ирина Алкснис: Время перемен для <мажоров>

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 09:55:54 по местному времени:

Нello, Boris!

БМ>> Человек волен выбирать что угодно. Отдельный индивид создателя не
БМ>> интересует

BP> А православная церковь учит, что Создателя интересует каждый отдельный индивид.

А еще она учит, что всё Вселенная появилась ("мир был сотворен") 7,5 тысяч лет назад.
(или УЖЕ не учит?)


БМ>>>>>> Тогда и гипноз - кошмар для материалиста.
БМ>>>>>> Хотя, конечно, никакого кошмара нет, есть одна только химия.
BP>>>>> Химия не всеобъемлюща, это лишь одна область науки. Если поставить
BP>>>>> себе задачу добраться до основ мышления, придётся перейти к физике,
БМ>>>> Мне известно строение молекул
BP>>> А строение электрона ниже расстояний 10 в минус 20-й см? или строение
BP>>> кварка ниже расстояний 10 в минус 16-й? :-)
БМ>> А ты? :-)

BP> А я и не делаю мощных заявлений об абсолютности человеческого знания :-)

А я делаю?

BP> А православная церковь учит, что нет пределов того, что уготовано Создателем каждому человеку и всей Вселенной, ведь это прямо вытекает из всемогущества Создателя.

А раньше она учила, что Земля - цент Вселенной


БМ>>>> Вообще-то я никому своего мнения не навязываю, отнюдь не считаю его
БМ>>>> единственно правильным. А просто говорю: вот есть у меня такое
БМ>>>> мнение.
BP>>> Мнение само по себе не бывает. Это результат определённых логических
BP>>> рассуждений, которые использут некую исходную информацию. Иначе это не
BP>>> мнение, а медицинский бред :-)
БМ>> Какие логические рассуждения ты ждешь от меня? Точнее - о чем?
БМ>> О том, как я пришел к гипотезе Большого Эксперимента?
БМ>> Или о несчастной смоковнице? Или еще о чем?

BP> В общем, я от тебя специально ничего не жду, потому что я таки подобрал определение. Это всё называется "фанфик". Как пишет википедия, это "любительское сочинение по мотивам популярных оригинальных литературных произведений, произведений киноискусства (кинофильмов, телесериалов, аниме и т. п.), комиксов (в том числе - манги), а также компьютерных игр и т. д.".

BP> Ну а у тебя - фанфики на библейскую тему. Вместе с рассуждениями - развёрнутые, а без них - только аннотации :-)

Мне нравится твоя аналогия Библии с комиксами. Свежо


BP>>> Как видишь, до моего мнения мы ещё даже не дошли :-)
БМ>> Боюсь, оно давно сформировано чтением православных сайтов
БМ>> :-(


BP> Так что у меня есть ещё лет сорок для выработки своего мнения :-)

BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 09:28:34 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 26.01.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> В соответствии с христианским учением, Бог предвидит, но не
BP>>> предопределяет.

US>> "Всё в руце божией" - это, по-твоему, "не предопределяет"?

BP> Нет, конечно. Всё - это вообще всё, всевозможные жизненные варианты в
BP> зависимости от каждодневного выбора человека, а не конкретный маршрут
BP> от рождения до смерти!

Будь это в руке человека, так бы и написали: "Всё в руце человеческой".

US>> "Ни один волос без воли Его не упадет с головы человека" - это "не
US>> предопределяет"?

BP> Нет, конечно. Волос может упасть, а может не упасть, в зависимости от
BP> твоего поведения.

Довольно! На костер! Ребята, принесите кто-нибудь канистру?


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Подавляющее большинство американцев - тупые, безмозглые свиньи! (Б.Фишер)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 09:30:20 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 26.01.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> По-моему, если я буду свободно и без принуждения говорить, что не
BP>>> обладаю свободой воли, я попадаю в логический парадокс :-)

US>> А ты не будешь. Не сможешь. Только по предопределению. Хотя, считать
US>> ты можешь, что свободен (но тоже по предопределению).

BP> Вот как православная церковь определяет, что такое предопределение:

Определения от брехунов и софистов я отвергаю с порога. Вот тебе Библия, от
нее и танцуй.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Россия со временем должна стать еврочленом (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 10:09:23 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 26.01.17 you wrote to Борис Мордасов:


БМ>> Да нет же!!! Человек волен выбирать что угодно. Отдельный индивид
БМ>> создателя не интересует

BP> А православная церковь учит, что Создателя интересует каждый отдельный
BP> индивид.

То-то Создатель мочил этих индивидов то целыми городами, а то и всех
скопом, не исключая и животных. Оставил парочку для зоопарка, да и то не
самых лучших (Ной, как известно, был алкоголиком и кровосмесителем - в
пьяном виде имел собственных дочерей).


Sincerely yours,

Alex Tihonov



... У нас где-то вот тут рядом сидит элемент паники (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 17 09:58:10 по местному времени:

Dear Юрий Григорьев,

On 26.01.17 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>>> А пофиг, что там в первоисточнике: верят-то именно в твердь

ЮГ>>> Кто верит, атеисты? Ничего удивительного. Они и в дедушку на облаке
ЮГ>>> верят. Точнее, считают, что верующие так думают.

US>> Если верующие так не думают, то они верующие во что угодно, только не
US>> в библейского бога.

ЮГ> Это ТЫ так думаешь, а у них своё мнение, скорее всего.

У меня нет своего мнения. Мое мнение взято из Библии. А у них - да, похоже,
своё.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Подавляющее большинство американцев - тупые, безмозглые свиньи! (Б.Фишер)
--- FoxPro 2.60

Юрий Григорьев написал(а) к Uncle Sasha в Jan 17 19:21:57 по местному времени:

Привет, Uncle!
27 января 2017 в 13:58 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

БМ>>>>> А пофиг, что там в первоисточнике: верят-то именно в твердь

ЮГ>>>> Кто верит, атеисты? Ничего удивительного. Они и в дедушку на облаке
ЮГ>>>> верят. Точнее, считают, что верующие так думают.

US>>> Если верующие так не думают, то они верующие во что угодно, только не
US>>> в библейского бога.

ЮГ>> Это ТЫ так думаешь, а у них своё мнение, скорее всего.

US> У меня нет своего мнения. Мое мнение взято из Библии. А у них - да,
US> похоже, своё.

То есть прочёл ты что-то в Библии, толком не понял, сам себе чего-то там
нафантазировал, но приписываешь это своё мнение всем верующим. :)))

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vladimir Korolev написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 17 21:58:30 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Юрий!
You wrote to Vladimir Korolev on Thu, 26 Jan 2017 14:47:49 +0300:

БМ>>>>>> "селедку заворачивали". Как, например, можно сочетать веру в бога,
БМ>>>>>> сотворившего "твердь небесную", с отстаиванием гелиоцентрической
БМ>>>>>> системы мира?

ЮГ>>>>> "Твердь небесная", как и "верблюд через игольное ушко" - это огрехи
ЮГ>>>>> перевода. Давно уже известный факт, только атеисты не в курсе.
ЮГ>>>>> :))))

US>>>> Если верующие в курсе, почему они до сих пор "неправильный перевод"
US>>>> считают боговдохновленным писанием?

ЮГ>>> А "Капитал" Карл Маркс на каком языке писал? А на каком у нас его
ЮГ>>> читали? А если бы переводчик ошибся? А вдруг там и есть ошибки? ;))))
VK>> В "Капитале" надо понимать содержание, а не верить каждому слову.

ЮГ> А в Библии типа не так? Понимать не надо?
Толковать можно, но и то далеко не всем. А так положено верить: "верую, ибо
абсурдно".

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Jan 17 22:10:08 по местному времени:

Нello Борис!

Fri Jan 27 2017 10:42, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>> Впрочем, знают даже дети,
BP>> Как прожить на белом свете,
BP>> Легче этого вопроса нету, нету ничего.

BP>> Просто надо быть правдивым,
BP>> Благородным, справедливым,
BP>> Умным, честным, сильным, добрым,
BP>> Только и всего

БМ> Без веры это недостижимо?

Конечно, недостижимо. Без веры - это к Мякотину, у него "разумные эгоисты" никому и ничему не верят, а их отношения основаны на постоянном подсчёте выгоды от поддержания или разрыва отношений.

Да это в советской идеологической системе и не предполагалось - без веры. Помнишь такую песню, её тоже постоянно крутили по радио:

=========
На трудных и пугающих дорогах,
Вдали от исполнения мечты
Поверь в людей, и близких и далёких,
И сразу же в себя поверишь ты.

Снова зовёт яростный день,
Нервы гудят натруженно.
Вера в людей, вера в людей -
Главное наше оружие.

Над нами ураганный ветер веет,
Куражится метель, а ты держись.
Ты верь в людей, как люди в солнце верят.
Ты верь в людей, как люди верят в жизнь.

Попутно подлецов считать не будем,
Хотя они встречаются в судьбе.
Но если ты не доверяешь людям,
Не станут люди доверять тебе.
=========

Здесь первый же куплет несёт ровно тот же смысл, как слова Христа "Возлюби ближнего своего, как самого себя", а третий - как слова "Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними". Просто это сказано без ссылки на Священное писание, но смысл тот же!

Но если сам Иисус призывал людям верить в людей, какой смысл тогда эту единую веру разрывать на части? Дескать, есть "отсталая" и "антинаучная" вера людей в Бога, мы от неё отказываемся, а вот веру людей в других людей мы оставляем.

Вот только тогда возникает вопрос: может ли вера людей в других людей сама по себе эффективно противостоять, к примеру, разрушающим общество теориям вседозволенности, абсолютизации "индивидуальных ценностей" и т.д.? Или эти либерастические теории, напротив, сами могут эффективно паразитировать на вере в людей?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 17 09:31:39 по местному времени:

Dear Юрий Григорьев,

On 27.01.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Если верующие так не думают, то они верующие во что угодно, только
US>>>> не в библейского бога.

ЮГ>>> Это ТЫ так думаешь, а у них своё мнение, скорее всего.

US>> У меня нет своего мнения. Мое мнение взято из Библии. А у них - да,
US>> похоже, своё.

ЮГ> То есть прочёл ты что-то в Библии, толком не понял, сам себе чего-то
ЮГ> там нафантазировал, но приписываешь это своё мнение всем верующим. :)))

Кто тебе сказал, что я толком чего-то не понял? Кто тебе сказал, что я
чего-то там нафантазировал? Кто тебе сказал, что я приписываю свое мнение
верующим, да еще всем? Это ты, брат, фантазировать тут пустился, а не я.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Надо же думать, что понимать (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Alexey Danilov написал(а) к Борис Мордасов в Jan 17 17:12:47 по местному времени:

Нello, Борис!

AD>>> Религия основывается на вере, наука - на неверии (то бишь сомненим).
AD>>> По-моему, противопоставление лежит в самой природе науки и религии.

BP>> А как же великие учёные, которые верили в Бога (Галилей, Ньютон, Ломоносов, Ампер, Кельвин, Эрстед, Эдисон, Джоуль, Планк, Эйнштейн, Паули, Гейзенберг, Дирак и т.д., и это только по одной ссылке http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/ )? Они не были учёными? Или это противопоставление - надуманное?

БМ> Смею предположить, что у указанных ученых не было противопоставления. Было разделение: в бога верим, а остальное подвергаем сомнению. "Здесь играем, здесь - не играем". Нo caмое интересное там, где "селедку заворачивали". Как, например, можно сочетать веру в бога, сотворившего "твердь небесную", с отстаиванием гелиоцентрической системы мира?

Еще интересней, что, судя по наличию в списке Энштейна, в верующие Палеев записал всех,
кто при виде попа сразу за топор не хватался. Впрочем, как показала посмертная судьба Ушакова,
даже это ни от чего не гарантирует.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido