мyхи и котлеты

Maxim Rossomachin написал(а) к Sergey_A Vorob\'yov в Aug 05 06:16:14 по местному времени:

From: "Maxim Rossomachin" <trimaran@atnet.ru>

Привет, дядь-Серёж!

MNK>>>>> Ты мне объяснишь этот паpадокс, почему истинный виновный в
MNK>>>>> глазах наpода - всегда Д'Аpтаньян?
DT>>>> психология - виновен тот, кто непосpедственно исполняет....
MN>>> "ВотЬ" (с) Ваня Уфимцев. Посему, все кетаминовые заскоки к СМ не
MN>>> имеют ни малейшего отношения.
MR>> Дык, к сожалению мифология эхи пополнилась новым ужасным
MR>> пеpсонажем (в дополнение к "гопам свиpепым") -- "ментом
MR>> аpхизлобнотупым". Неадекватно это как-то, имхо.

SAy> А что -- скажешь, таких не бывает?
Бывают, конечно. Как и гопы. Только в последнее время в эхе народ клинит на
"ментах". Иной раз в ущерб адекватности.

Максим Россомахин. [Испанские лётчики, есаул] [Liberation of Liberia]
[Legalize] [Точки над ,,ё``] [ Чинуши - MUST DIE! ] [CMML!]


--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail N.Kozak написал(а) к Maxim Rossomachin в Aug 05 18:48:12 по местному времени:

Нi Maxim!
12 августа 05 Maxim Rossomachin писал Mikhail N.Kozak на тему <мyхи и котлеты>

MN>> "ВотЬ" (с) Ваня Уфимцев. Посему, все кетаминовые заскоки к СМ не
MN>> имеют ни малейшего отношения.
MR> Дык, к сожалению мифология эхи пополнилась новым ужасным пеpсонажем (в
MR> дополнение к "гопам свиpепым") -- "ментом аpхизлобнотупым". Неадекватно
MR> это как-то, имхо.
Так именно. Напоминает пpиснопамятную "шиpину Невы" :(

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Ivan Bogdanov написал(а) к Nikolay Rusakov в Aug 05 18:00:04 по местному времени:

From: Ivan Bogdanov <bis@sbor.ru>

Нello Nikolay,
Thursday, August 4, 2005, 7:06:38 AM, you wrote:

NR> само собой это неправильно и так не должно быть,

так а кому надо, что все есть как есть? :)

NR> но сейчас такая ситуация
NR> я например в нашу поликлинку УВД зубы никогда не пойду лечить, ходил в частный
NR> кабинет...хотя у нас бесплатно а там за деньги
NR> но мне важно кто, на каком оборудовании и с какими материалами это делает

о, у вас есть выбор..

NR> IB> я запамятовал документ, извините. напомните?
NR> отстутствие короткоствольного нарезного в списке гражданского оружия в
NR> ФЗ "об оружии"...

т.е. запрета, как такового, в законодательном виде нет?
я почему спросил, читал про данный казус где-то на самооборона.ру
итак, отсутствие кс в списке гражданского на сегодняшний день
обеспечивает что?
ну кроме отсутствия этого кс у гражданского населения.
в чем объективный плюс данного факта?
ну там, может преступлений с оружием меньше, или еще что..

NR> NR>> но тут уже опять софистика, игра терминами
NR> IB> не надо ими играть, вы в них определитесь для начала.
NR> играете то вы...какие то вычурные слова типа "запретительство"....

так вы уже определитесь, вы ЗА или ПРОТИВ.
по вашим словам я понял что вы ПРОТИВ, а значит за то, чтобы запретить.
никакой игры слов..
правда вы никак не можете сказать до какого времени нужно запрещать и
кто будет создавать условия для разрешения.
ну и до кучи, почему и кто сейчас их не создает..

NR> NR>> вот вы нам запрещаете, а раз ВЫ нам запрещаете, то вы виноваты
NR> NR>> что мы не можем себя защищать...
NR> IB> оппа. поцитируйте мне меня, где я такое говорил.
NR> насчёт лично вас не знаю, а такого в эхе очень много

ну тыкнули этой фразой вы именно в меня..
хорошо, поцитируйте мне это "много".

NR> IB> а во вторых, вы скажите что делать-то.
NR> IB> хорошо, вы против оружия у граждан. что им делать-то?
NR> процитирую вас -" ну, во первых, хватит за меня придумывать что мне нужно."
NR> я не против оружия у граждан

вас третий раз ткнуть в ваши же слова?
хорошо, ткну.
== кусь ==
Именно поэтому сейчас и не стоит легализовать. Пусть повышается з/п,
увеличивается отвественность СМ за нарушения и преступления. А вот потом уже -
можно и легализовать.
== кусь ==

это не есть "против"?
тогда что это? неужели ЗА?
а вот что делать пока не настанет "когда нибудь, когда вам покажется
что можно", что делать граждАнам?

NR> IB> охотничье по улице и для обороны низзя, травматики неэффективны,
NR> IB> милиция говорит что работать за эти деньги не хочет.
NR> IB> куда бедному крестьянину податься?
NR> качество травматики растет, будем надеется что и милиция станет лучше и лучше,

в чем выражается рост качества?
пока что мы видим только отзывы тех кто ЭТО себе купил - патроны
слабые, ствол собран явно не по технологии "сборка трезвым"..
вон, тот же Сергей Воробьев скажет за макароныча, как у него качество
выросло..

NR> лично по-моему наше государство двигается в правильном направление

ага, вспоминаю картинку, на которой нарисована красивая такая задница,
и подпись - "есть места, в которых можно побывать только на Toyota
LCruiser"..

NR> IB> даже если не станет лучше, кто вам сказал что станет хуже?
NR> IB> а если хуже не станет, о чем вы беспокоитесь?
NR> IB> а если утверждаете что станет хуже, дайте обоснование.
NR> IB> если и на этот раз вы от ответа уползете - о чем спорим тогда вобще,
NR> IB> если вы говорить даже не желаете на эту тему?
NR> какая тут может быть тема? рисковать общесвтенной безопасность с веротяностью
NR> 0,5 на 0,5 ? улушится или ухудшится...?? русская рулетка отдыхает просто

очхорошо.
в чем выражается угроза общественной безопасности?
в том что преступники пойдут накупят легальных стволов и начнуть
стрелять?
где-то мы эти доводы уже слышали..

NR> я для себя решил - этого никак не предсказать, спор бессмысленный
NR> поэтому речь давно идёт о том какой должен быть контроль в случае легализации

т.е. все дело в том, что никто не может придумать каким же должен быть
контроль?
вот этот аргумент я слышу впервые.
тогда дело за малым - сделать вытяжку из местных диалогов, оформить их
в виде закона/приказа и отослать тем, кто мучается от того, что не
хватает идей по поводу контроля..

NR> IB> должностям. но если это "бабушка надвое", то хоть 10 лет сули за
NR> IB> взятку - похрен будет.
NR> это вечный спор о том, что лучше
NR> аналогичный спор - нужная ли смертная казнь
NR> здесь развивать эту тему смысла нету

ок..

NR> это в практике в нынешней системе.
NR> а в идеале при четком исполнении законов?

в идеале подобной ситуации не будет.
ну покажите мне сотрудника милиции который выдаст сидельцу разрешение
просто по доброте душевной..
за деньги - это уже взятка, и не нужно рассматривать эту взятку как
какую-то особенную. это простая, обычная, банальная взятка.
такая же как инспектору гибдд за нарушение правил, пожарному или
налоговому инспектору.
и отработка по данному факту должна быть соответствующей.
усб тоже ведь кушать хочет..

--
Silentio
--
С бест регардами,
Bogdanov Ivan aka FBI mailto:ffbi(shabaka)bk.ru

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ivan Bogdanov написал(а) к sergej xarkonnen iwanow в Aug 05 18:00:38 по местному времени:

From: Ivan Bogdanov <bis@sbor.ru>

Нello sergej,
Thursday, August 4, 2005, 10:46:43 AM, you wrote:

sxi> IB> а что там у нас запрещает покупку-ношение нарезного короткоствола
sxi> IB> гражданскому населению?
sxi> IB> я запамятовал документ, извините. напомните?
sxi> ответ пошл и банален: ныне действующий Закон об оружии.

где-то в дербях интернета, в районе самообороны.ру все внимательно
прочитали и сделали вывод что запрета нет.
но и разрешения тоже нет..
либо я не очень внимательно вчитался.
пойду перечитаю..

--
Silentio
--
С бест регардами,
Bogdanov Ivan aka FBI mailto:ffbi(shabaka)bk.ru

--- ifmail v.2.15dev5.3

sergej \"xarkonnen\" iwanow написал(а) к Ivan Bogdanov в Aug 05 18:26:08 по местному времени:

From: "sergej "xarkonnen" iwanow" <baremdiker@dinfo.ru>

Wed Aug 17 2005 18:00, Ivan Bogdanov wrote to Nikolay Rusakov:

IB> т.е. запрета, как такового, в законодательном виде нет?

в законе есть перечисление типов оружия, которое допустимо в гражданском
обороте. короткоствол в этот перечень не входит. следовательно, короткоствол
не является гражданским оружием и не может находиться в гражданском обороте. в
свою очередь в УК есть статья про незаконное хранение/ношение оружия.

если это не запрет, то что? или тебя смущает, что нет закона, где прямым
текстом прописано что-то вроде "гражданам РФ запрещается покупать, продавать,
дарить и принимать в подарок, завещать и получать по завещанию, изготавливать,
хранить и носить пистолеты и револьверы"?

vale!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey_A Vorob\'yov написал(а) к Maxim Rossomachin в Aug 05 20:42:22 по местному времени:

Пpиветствую тебя, уважаемый(ая,ое) Maxim!

А началось все 17-Aug-05 в 06:16:14, когда Maxim Rossomachin
pазговаpивал с Sergey_A Vorob'yov насчет
мухи и котлеты

MNK>>>>>> Ты мне объяснишь этот паpадокс, почему истинный виновный в
MNK>>>>>> глазах наpода - всегда Д'Аpтаньян?
DT>>>>> психология - виновен тот, кто непосpедственно исполняет....
MN>>>> "ВотЬ" (с) Ваня Уфимцев. Посему, все кетаминовые заскоки к СМ
MN>>>> не имеют ни малейшего отношения.
MR>>> Дык, к сожалению мифология эхи пополнилась новым ужасным
MR>>> пеpсонажем (в дополнение к "гопам свиpепым") -- "ментом
MR>>> аpхизлобнотупым". Неадекватно это как-то, имхо.
SAy>> А что -- скажешь, таких не бывает?
MR> Бывают, конечно. Как и гопы. Только в последнее вpемя в эхе наpод
MR> клинит на "ментах". Иной pаз в ущеpб адекватности.

Тут да - неадекватность не есть хоpошо, тут ты пpав. Но вот
многие отмечают, что "сpедний уpовень" СМ таки ухудшается, да.
Типа как бы и хоpошие специалисты уходят, и в связи с "pостом
pядов" набиpают кого могут...

Так что когда есть альтеpнатива - иметь дело с СМ или избежать
контакта, то выбоp не всегда очевиден.


С уважением Сеpгей Воpобьёв 2:5022/49.40 aka /16.40 aka /71.40
[Teapot] [Legalize] [Liberation of Liberia]
http://vorobei.narod.ru mailto:vorobei(собака)тула(точка)нет
--- Terminate 5.00/Pro [ИЖ-58 ТОЗ-106 ИЖ-79-9Т Оса ИЖ-60 ИЖ-76]

Maxim Rossomachin написал(а) к Sergey_A Vorob\'yov в Aug 05 21:13:30 по местному времени:

From: "Maxim Rossomachin" <trimaran@atnet.ru>

Привет!

SAy>>> А что -- скажешь, таких не бывает?
MR>> Бывают, конечно. Как и гопы. Только в последнее вpемя в эхе наpод
MR>> клинит на "ментах". Иной pаз в ущеpб адекватности.

SAy> Тут да - неадекватность не есть хоpошо, тут ты пpав. Но вот
SAy> многие отмечают, что "сpедний уpовень" СМ таки ухудшается, да.
SAy> Типа как бы и хоpошие специалисты уходят, и в связи с "pостом
SAy> pядов" набиpают кого могут...

SAy> Так что когда есть альтеpнатива - иметь дело с СМ или избежать
SAy> контакта, то выбоp не всегда очевиден.

Ну, Володя Бевх вон недавно инженеров заводских поминал, так я добавлю: и
для них (для примера) вышеприведённый абзац равно справедлив. В общем,
призываю к рассудительности и адекватности :)
Нервным оружие не выдавать (с)

Максим Россомахин. [Испанские лётчики, есаул] [Liberation of Liberia]
[Legalize] [Точки над ,,ё``] [ Чинуши - MUST DIE! ] [CMML!]


--- ifmail v.2.15dev5.3

Stas Kuraksin написал(а) к Ivan Bogdanov в Aug 05 22:51:38 по местному времени:

Нi Ivan!

Date 17 Авг 05 (17:00)
Ivan Bogdanov wrote to sergej xarkonnen iwanow :

sxi> IB>> а что там у нас запрещает покупку-ношение нарезного
sxi> IB>> короткоствола гражданскому населению? я запамятовал
sxi> IB>> документ, извините. напомните?
sxi>> ответ пошл и банален: ныне действующий Закон об оружии.
IB> где-то в дербях интернета, в районе самообороны.ру все внимательно
IB> прочитали и сделали вывод что запрета нет.
IB> но и разрешения тоже нет..
IB> либо я не очень внимательно вчитался.
IB> пойду перечитаю..

--------------------------------------------------------------------------------------
Федеральный закон "Об оружии"

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного
оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

Оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

oгнестрельного длинноствольного оружия с eмкостью магазина (барабана) более 10
патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее
500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая
позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность
производства выстрела;
---------------------------------------------------------------------------------------------

Самооборонщикам от меня пламенный привет ;)

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|

Stas Kuraksin написал(а) к sergej \"xarkonnen\" iwanow в Aug 05 22:54:50 по местному времени:

Нi sergej!

Date 17 Авг 05 (17:26)
sergej "xarkonnen" iwanow wrote to Ivan Bogdanov :

IB>> т.е. запрета, как такового, в законодательном виде нет?
si> в законе есть перечисление типов оружия, которое допустимо в
si> гражданском обороте. короткоствол в этот перечень не входит.

В законе "Об оружии" есть прямое ограничение на длину ствола, либо ствола со
ствольной коробкой, а также общую длину оружия.

SY, Stas Слава России!
... Снайперы - это одинокие люди.
--- |"Тигр" СОК-5.Сб-01|Вепрь-308|Иж-81"Ф"|Сайга-12К|6П42-7,6|Иж-76|