ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 20:29:52 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

12.07.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> БПЛА != самолет.
MA> это почему же?
MA> Чем тебе это - не самолёт?
MA> http://airbase.ru/hangar/usa/tra/rq1/1/a/
MA> БПЛА RQ-4A Global Нawk
MA> Фюзеляж Длина 13,530
MA> Ширина 1,460
MA> Крыло Размах крыла 35,420
MA> Площадь, м2 50.2
MA> Масса взлетная максимальная, кг 11622

MA> Продолжительность полета, ч 38
MA> Радиус действия, км 4445 (24ч наблюдения)
MA> Скорость максимальная, км/ч 639
MA> Потолок, м 19800

Отсутствие экипажа, вернее замена его оператором, изменяет
сам принцип управления. Это летательный аппарат, но управляемый
извне. Поэтому он летит не сам, а на поводке.

>> 1. А как опытный инженер оценит усилия на РУС?, время реакции на отклонение
MA> всё это проблемы второго порядка значимости. Наиболее важные
MA> характеристики самолёта всё же определяются по внешности. В отличие,
MA> скажем, от автомобиля. Вот если б ты был так настойчив по поводу
MA> автомобиля - был бы прав, потому что по внешнему виду можно мало что
MA> сказать - всё внутри. А у самолёта вся аэродинамика - снаружи.

Двигатель внутри ;-).
А от его зависит очень многое. Например радиус предельного по тяге виража,
разгонные характеристики...

>> И почему, несмотря на множество грамотных инженеров, на самолетах
>> проявляются и валежка, и различные виды колебания. Что им мешает убрать
>> все это? По фотографии.
MA> SS-1, который за три маха и 100км высоты ходит, так и делался.

Это несомненно полезный опыт. Но он пока не массовый. Может для еденичных
экспериментальных самолетов он правильный, но для массовых серийных самолетов
летные испытания все равно будут проводится.

>> 2. Не надо утрировать. Никто не заставит молодых летчиков,
>> толком не научившихся летать, сравнивать самолеты.
MA> Ну и загибать не надо. Давай попробуем так поставить вопрос:
MA> берём квалифицированного_ пилота и _квалифицированного аэродинамика.
MA> Предоставляем им равные возможности по сравнению характеристик
MA> самолётов. Скажем, Су-27 и Грипен.

MA> Чьё суждение об их сравнительных характеристиках будет точнее?

Как минимум сопоставимые. Но для пилота полезней будут рекомендации
пилота. Они мыслят одинаковыми категориями.



С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 20:39:16 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

12.07.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> Еще раз и сначала. Во время одного из локальных конфликтов на Ближнем
>> Востоке
>> группе инжнеров-специалистов дали задачу сравнить наши самолеты с самолетами
>> противника и выдать краткие, легко запоминающиеся рекомендации. Инженеры
MA> ты можешь дать хоть какую-нибудь ссылку?

Нет. Это я не в интернете нашел.

>> За что мне должно быть стыдно?
MA> за то, что байки из курилки выдаёшь за достоверную информацию. Если
MA> нет - стыдно будет мне, но сначала нужно подтверждение.

В авиации в свое время было такое понятие "авиайионный банк". Про него писал
Галлай в книге "Полоса точного приземления". По сути это была
курилка. В которой старые летчики делились случаями из своей жизни.
И это был живой опыт из уст очевидцев. И нигде в интернете ты не найдешь
правду о том, как чудили подпразновавшие летчики, догоняя угоняемый Саблиным
корабль, или веселую историю про инверсионный след в виде спирали...
Если не хочешь верить - это твое право. Мне эти истории рассказывали люди,
которым я верю.

MA> Очень
MA> сомнительно звучит, например
>> сравнить наши самолеты с самолетами
>> противника и выдать краткие, легко запоминающиеся рекомендации
MA> нафига они нужны? В такой-то формулировке? Никогда (по крайней мере
MA> долго:) не поверю, что пилотам выдавались такие рекомендации. Это всё
MA> равно, что навигацию по пачке беломора вести.

Графики тоже давались. Но в полете грфик вспоминать не будешь.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 20:48:26 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

12.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> БПЛА != самолет.

Бес
Пилотный
Летательный
Аппарат

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 19:01:20 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

13.07.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> Но я имел ввиду другое. Пропашка - это линейный ориентир.
>> К ним-же относятся дороги, реки и т.п.
>> Надеюсь дальше объяснять не надо?
MA> что ж тут объяснять. Воевать в лесу дураков нет.

Причем тут лес?
Тем более, что в лесу, обычно воюют партизаны. :-)

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 19:07:10 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

13.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM> ну, расскажи, какие типы разведчиков у нас в ВВС имеются.
VM> Только спират перед этим не стоит принимать. :)

Я про спирт не просто так написал.
МиГ-25РБ - прекрасный разведчик.

VM>>> Ударные функции
VM>>> "как обычно" - Су-25, Ми-24, а чаще Ми-8МТ...
>>
>> Т.е массе народу все приснилось?
>>> ================================
>> В боевых действиях в Дагестане и Чечне на прошедших этапах хорошо показали
VM> себя
>>
>> самолеты Су-24М и Су-25, вертолеты огневой поддержки Ми-24.
>>> ================================
>> Чечня : Авиация во Второй Чеченской Войне на http://combatavia.info

VM> :) Еще на Красную Звезду ссылку пришли. Лучше попроси
VM> соотношение боевых вылетов по типам в надежном источнике.

У меня источники совсем другие. И ссылок на них в интернете нет.
А по количеству вылетов сравнивать штурмовик и бомбардировщик
некорректно. Как и по решаемым задачам и условиям действий.


>> 1. Как может лазер светить криво?

VM> А так. Пятно слишком большео, отражение слабое,
VM> воздух свой вкдал дает, особенно дымка и облачность.
VM> Оптическая система на поверку требуемым ТЗ не отвечала.
VM> Итп итд.

Если стоит дымка или, тем более облачность, то никакой лазер не справится.
Оптическая система рассчитна на работы до 5000м.

>> 2. Вычислитель только определяет момент сброса бомбы. Это должно произойти
VM> в
>> зоне наведения КАБ.

VM> Вот погрешность вычисления этого момента оказалась слишком высокой.

Иона сброса тоже не маленькая.

>> 3. В дальнейшем наведении вычислитель участие принимает крайне
VM> опосредовано,
>> выдавая команды на удержание "креста" (лазерного пятна подсветки) на
VM> цели.
>> Его ошибки корректирует штурман.

VM> Крест-то он удерживает, только незадача, бомба в результате
VM> не всегда попадает туда, где крест. Даже на полигоне.

А вот к этому ПНС вообще никакого отношкния не имеет.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 19:40:26 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

13.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM> From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>

VM> Мне совсем неитренсно иметь дело с безымянными источниками, коим
VM> и является авиа.ру - там, из-за того, что никаок йпо сути решистрации
VM> нет, пишут кто угодно, представляясь кем угодно. Сегоня он Оленводик,
VM> справшивающий про струзку с крыла. завтар - комдив стратегов.
VM> Не смешно...

Я знаю, кто там действительно знает, что говорит. Некоторых - лично.
А оленеводиков и т.п. везде хватает.

>> Не, напоследок задам вопрос. А зачем ты меня туда недавно отправлял?

VM> Похоже ты не читаешь даже адресов :) Ятебя отправлял совсем в другое
VM> место, куда летчики ИБА перебрались уже с год назад с авиа.ру,
VM> именно по причине помоечности последнего.

А там "оленеводиков" нет?

>>>> И много ты слышал про пуск УР в тумане и ночью?
>>
VM>>> Вообще или у нас ВВС? Если вообще- то невелика хитрость
VM>>> уже лет 15-20 как, если не больше.
>>
>> Мы про Су-24, Су-17 и МиГ-27 разговаривали.

VM> Для Су-24 это должго быть возможно, про остальные два и речи
VM> нет - там и РЛС-то нету :)

Возможно. Но мы не про них.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 08:34:48 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152905889@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 13.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> VM> ну, расскажи, какие типы разведчиков у нас в ВВС имеются.
> VM> Только спират перед этим не стоит принимать. :)
>
> Я про спирт не просто так написал.
> МиГ-25РБ - прекрасный разведчик.

Был... к сожалению. Замены- нет.

> >> самолеты Су-24М и Су-25, вертолеты огневой поддержки Ми-24.
> >>> ================================
> >> Чечня : Авиация во Второй Чеченской Войне на http://combatavia.info
>
> VM> :) Еще на Красную Звезду ссылку пришли. Лучше попроси
> VM> соотношение боевых вылетов по типам в надежном источнике.
>
> У меня источники совсем другие. И ссылок на них в интернете нет.

на мои тоже.. Хотя зря, ничегов них таинствено-секртеного нету.
Да и грфа тоже.

> А по количеству вылетов сравнивать штурмовик и бомбардировщик
> некорректно. Как и по решаемым задачам и условиям действий.

А задачи там однотипыне, их штурмовик и реашет.

> >> 1. Как может лазер светить криво?
>
> VM> А так. Пятно слишком большео, отражение слабое,
> VM> воздух свой вклад дает, особенно дымка и облачность.
> VM> Оптическая система на поверку требуемым ТЗ не отвечала.
> VM> Итп итд.
>
> Если стоит дымка или, тем более облачность, то никакой лазер не справится.

С дымкой -еще кое-как, с сильным уменьшением дистанции,
с облачностью -да, совсем каюк. Только вот незадача,
для гор - это практически нормальная, повседневная
обстановка.

> Оптическая система рассчитна на работы до 5000м.

Именно, что рассчитана , а на деле.. бомбы мимо..

> >> выдавая команды на удержание "креста" (лазерного пятна подсветки)
на
> VM> цели.
> >> Его ошибки корректирует штурман.
>
> VM> Крест-то он удерживает, только незадача, бомба в результате
> VM> не всегда попадает туда, где крест. Даже на полигоне.
>
> А вот к этому ПНС вообще никакого отношкния не имеет.

Она имела отношение к накоплению ошибок ранее.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 08:37:50 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152906165@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> VM> Мне совсем неитренсно иметь дело с безымянными источниками, коим
> VM> и является авиа.ру - там, из-за того, что никаок йпо сути решистрации
> VM> нет, пишут кто угодно, представляясь кем угодно. Сегоня он Оленводик,
> VM> справшивающий про струзку с крыла. завтар - комдив стратегов.
> VM> Не смешно...
>
> Я знаю, кто там действительно знает, что говорит. Некоторых - лично.

Я просто сужу по тем, кто ушел с авиа.ру год назад и доверяю их
мнению относительно причин ухода.

> А оленеводиков и т.п. везде хватает.

на нормально модерируемых коференциях их на раз вычисляют и банят.

> VM> Похоже ты не читаешь даже адресов :) Ятебя отправлял совсем в другое
> VM> место, куда летчики ИБА перебрались уже с год назад с авиа.ру,
> VM> именно по причине помоечности последнего.
>
> А там "оленеводиков" нет?

Пытались некторые, их быстро выставили... Что показательно.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 19:24:18 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>Графики тоже давались. Но в полете грфик вспоминать не будешь.
Если бы ты был единственным моим знакомым военным лётчиком - я бы уже
заткнулся. Но по сумме известного мне склонен не менять своего мнения.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 19:29:22 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
> >> На Су-24 интерцепторы отключаются на стреловидности 55 градусов.
> >> И именно по углу стреловидности.
> MA> видимо, эффект от них падает, скачки ненужные на крыле, опять же.
>
>Честно говоря, внятного объяснения этого факта я не видел.
Главная, видимо, причина - скачки уплотнения, возникающие на
интерцепоторе и вызывающие побочные эффекты.

Другое - интерцепторы обычно ставят так, чтобы их работа не вызывала
крутящих моментов. Но при большом изменении стреловидности они
оказываются уже далекто от оси жёсткости центроплана и ЦД крыла.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3