мyхи и котлеты

Bevh Vladimir написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 00:30:46 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>!
You wrote to Bevh Vladimir on Mon, 01 Aug 2005 08:43:14 +0600:


BV>> него отморозка в райотделе. Только из за того, что данный офицер
BV>> лично не понравился ведущему дуло следователю прокуратуры.

MM> (тактично) Володя, похожий случай был в Питере - геноссе Антонов уже
MM> в курсе.

Про то я людям, склонным к идеализму пишу. Мир не совершенен. Есть и будут
невинно посаженные, есть и невинно пострадавшие сотрудники. Причем в большой
стране таких фактов можно при желании наскрести не на одну статью/передачу.
И нельзя тут делать обобщения. Для этого надо разбираться в предмете,
владеть общей (причем проанализированной картиной), сравнительной картиной в
других странах/временах/ситуациях, знать все методы улучшения, их сильные и
слабые стороны, стоимость, общую эконом ситуацию в стране и т.д. Легко
говорить "да все там козлы!". Жизнь есть жизнь. Идеальный только газ, да и
то лишь в формуле. И не стоит слишком уж серьезно прыгать выше свой
компетенции. Конечно с равными вполне можно иногда поболтать, но не надо
чересчур серьезно к своим умствованиям относиться. А то будет как в анекдоте
"ну почему все те, кто могут спасти страну уже работают водителями такси и
парикмахерами.."
Сколько раз уже было, вроде изначально думаешь "ну чтоони там так
облажались, ведь просто же все и ясно". А как решишь изучить вопрос
детально, то на определенном этапе почти всегда вынужден пробормотать" блин,
и я бы в таких условиях и при такой информации так бы и поступил..".


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Marin Milchev написал(а) к Bevh Vladimir в Aug 05 09:33:44 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Tue Aug 02 2005 00:30, Bevh Vladimir wrote to Marin Milchev:

BV> From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

BV> Нello, "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>!
BV> You wrote to Bevh Vladimir on Mon, 01 Aug 2005 08:43:14 +0600:

BV>>> него отморозка в райотделе. Только из за того, что данный офицер
BV>>> лично не понравился ведущему дуло следователю прокуратуры.

MM>> (тактично) Володя, похожий случай был в Питере - геноссе Антонов уже
MM>> в курсе.

BV> Про то я людям, склонным к идеализму пишу. Мир не совершенен. Есть и
BV> будут невинно посаженные, есть и невинно пострадавшие сотрудники. Причем
BV> в большой стране таких фактов можно при желании наскрести не на одну
BV> статью/передачу.
BV> И нельзя тут делать обобщения. Для этого надо разбираться в предмете,
BV> владеть общей (причем проанализированной картиной), сравнительной
BV> картиной в других странах/временах/ситуациях, знать все методы улучшения,
BV> их сильные и слабые стороны, стоимость, общую эконом ситуацию в стране и
BV> т.д. Легко говорить "да все там козлы!". Жизнь есть жизнь. Идеальный
BV> только газ, да и
BV> то лишь в формуле. И не стоит слишком уж серьезно прыгать выше свой
BV> компетенции. Конечно с равными вполне можно иногда поболтать, но не надо
BV> чересчур серьезно к своим умствованиям относиться. А то будет как в
BV> анекдоте "ну почему все те, кто могут спасти страну уже работают
BV> водителями такси и парикмахерами.."
BV> Сколько раз уже было, вроде изначально думаешь "ну чтоони там так
BV> облажались, ведь просто же все и ясно". А как решишь изучить вопрос
BV> детально, то на определенном этапе почти всегда вынужден пробормотать"
BV> блин,
BV> и я бы в таких условиях и при такой информации так бы и поступил..".

(флегматично) Видишь ли, Володя, есть профессия, в которой ошибка работника
может повести серьезную травму здоровья человека, а иногда и летальный исход.
Как ты уже догадалсо, это врачи.
По большей части эти люди делают все возможное (и невозможное) для того, чтоб
человека спасти.
Однако среди них, к сожалению, встречаются и уроды.
Встреча с такими уродами резко подрывает доверие ко всей лечащей братии.
Равным образом встреча с уродами, устроившимися на службу в МВД, не лучшим
образом сказываеццо на отношение населения к органам, потому как контакт с
милицией у большинства граждан происходит при обстоятельствах, мягко скажем,
не совсем стандартных.
Скажешь - слишком критический подход со стороны населения?
Возможно.
НО - специфика профессии работника МВД такая, что бочку меда может испортить
даже не ложка, а капля говна.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Dimon Trigger написал(а) к Dmitry Obukhov в Aug 05 11:32:56 по местному времени:

From: "Dimon Trigger" <rda@utico.com.ua>


Бонжор,Dmitry Obukhov

Tue Aug 02 2005 07:21, Dmitry Obukhov wrote to Nikolay Rusakov:

DO> From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

DO> Mon Aug 01 2005 15:36, Nikolay Rusakov wrote to Dimon Trigger:

NR>> ну так вызывай каждый раз наряд...время приезда обратно пропорционально
NR>> затратам и финансированию

DO> В начале 90-х время было прямо пропорционально количеству
DO> выстрелов на месте происшествия :) Если сильно стреляли
DO> (а тогда в Самаре как раз шли разборки вокруг ВАЗа и стреляли
DO> сильно и много), то могли и наутро приехать.

Cудя по рассказам на толкс.ганс.ру некоторых парней из Самары - эти разборки
местная достопримечательность и до сих пор не кончились...
в частности один из модераторов - DM оттуда. регулярно новости закидывает.

Dimon Trigger

--- ifmail v.2.15dev5.3

Nikolay Rusakov написал(а) к Ivan Bogdanov в Aug 05 10:22:14 по местному времени:

Привет Ivan!

NR>> еще здесь дело не в ответсвенности, а еще и в опыте работе, это
NR>> раз многие ищут подработку, соотвественно сил на основную работу,
NR>> даже при всем их желании, остается меньше, это два

IB> подработка в свободное от работы, не?
именно. например - охранником.
а потом, не выспавшись, приходит на основную.
ну и какие там будут результаты?

NR> IB>> Именно поэтому сейчас и не стоит легализовать. Пусть
NR> IB>> повышается з/п, увеличивается отвественность СМ за нарушения
NR> IB>> и преступления. А вот потом уже - можно и легализовать. ==
NR> IB>> кусь == ваше? ну вот и ладушки.
NR>> как можно запретительством это назвать, если это и не было
NR>> разрешено?
IB> можно я переспрошу?
IB> то что не было разрешено не может быть запрещено по вашему?
формально да с оружием, запрещено всё что не разрешено.

но тут уже опять софистика, игра терминами
вот вы нам запрещаете, а раз ВЫ нам запрещаете, то вы виноваты что мы не можем
себя защищать...
защищать себя от себе подобных.
вы, стало быть, принадлежите к тем, кому такое оружие нужно именно для
отстрела нападающих?

NR>> и как вы делаете вывод что меньше не становится преступлений??
NR>> откуда вы знаете, что если бы это ваше "запретительство" не
NR>> действовало, то рост преступности не был бы больше??? такой
NR>> вариант не исключен

IB> о дайте, дайте мне примеров.
IB> даже если отрицать всех соседей по планете земля, вариант будет 50 на
IB> 50.
IB> пусть даже ничего не изменится, тогда о чем вобще речь?
IB> итак, на основании чего вы утверждаете что станет хуже?
IB> если можно, с примерами.
я не утверждаю что станет хуже или лучше. я утверждаю, что утверждение что
"станет лучше" далеко не очевидно

NR> IB>> ответственность вроде бы есть и сейчас..
NR>> до этого писалось - ответственность должна быть "увеличена"
NR>> например сроки за должностные преступления увеличить
IB> да неважно тут сколько дают.
IB> важно дают или нет.
IB> если даже год дадут, но обязательно - будет толк.
да нет...год бывает и следствие идёт....
сразу после суда и отпустят как уже отсидевшего
смысл то уголовного наказания наверное в изоляции от общества?

IB> т.е. вы согласны, что не повлияет.
IB> или как понимать это ваше "вполне может быть" в свете ваших
IB> предыдущих
IB> писем с требованием о поднятии уровня ответственности см-ов для
IB> легалайза?
нет, лично я считаю что повлияет, однако не исключаю и другого, поскольку я не
пророк


NR> IB>> и именно этим людям удобно или неудобно жить с законами.
NR> IB>> для преступников они не роляют ни разу..
NR>> не согласен
NR>> т.е. например введение уголовной ответственности за вождение в
NR>> пьяном виде никак не изменит кол-во пьяных за рулем? сам закон -
NR>> может быть и никак, а вот ответственность установленная законом..

IB> а вот тут $subj
IB> ведь никто не требует убрать ответственность за преступления с
IB> оружием, верно?
IB> если пользовать вашу аналогию - нужно требовать запрета на авто.
IB> только правительство, которое подобный запрет на основании "заботы о
IB> гражданах" введет, на следующий день будет расформировано народными
IB> усилиями.
нет, смысл аналогии не в этом
ну, например что сейчас будет инспектору ЛРР, если он выдаст разрешение на
нарезное оружию человеку, которому оно не положено, например имеющему
судимость, или не владевшему гладким 5 лет?


team [law-enforceMENT] [Football_Life]

Nikolay Rusakov
ICQ 157542559 Email NikolayRusakov[gav]mail.ru

--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Mikhail N.Kozak написал(а) к Evgeny Paseyev в Aug 05 20:01:08 по местному времени:

Нi Evgeny!
01 августа 05 Evgeny Paseyev писал Andrew Tupkalo на тему <мyхи и котлеты>

EP> И-МЕН-НО!!! Кетамин относится к гpуппе наpкотиков для
EP> мазохистов-экстpемалов. Я тоже таких не встpечал. Но некое чмо в
EP> погонах, способное пpочесть только пеpвые
EP> тpи стpочки аннотации (а потом бpюхо мешает над столом нагибаться)
EP> pешило...
Женя, это "не чмо в погонах" (и вообще, что за лексикон, мон шеp?).
Госнаpкоконтpоль энд минздpав. Вот на них и кати бочку, а люди в погонах
выполняют пpиказ. Пусть он и дуpацкий, но это не их капpиз.

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Bevh Vladimir написал(а) к Marin Milchev в Aug 05 23:52:48 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>!
You wrote to Bevh Vladimir on Tue, 02 Aug 2005 08:33:44 +0600:




BV>> Про то я людям, склонным к идеализму пишу. Мир не совершенен. Есть
BV>> и будут невинно посаженные, есть и невинно пострадавшие сотрудники.

[Sorry, skipped]
BV>> блин, и я бы в таких условиях и при такой информации так бы и
BV>> поступил..".

MM> (флегматично) Видишь ли, Володя, есть профессия, в которой ошибка
MM> работника может повести серьезную травму здоровья человека, а иногда

[Sorry, skipped]
MM> как контакт с милицией у большинства граждан происходит при
MM> обстоятельствах, мягко скажем, не совсем стандартных.
MM> Скажешь - слишком критический подход со стороны населения?

Это идеалистический подход. Он свидетельствует в первую очередь о весьма
наивных взглядах на жизнь.


MM> Возможно.
MM> НО - специфика профессии работника МВД такая, что бочку меда может
MM> испортить даже не ложка, а капля говна.

Эта капля нечистот всюду в жизни есть. В каждой организации и даже в каждом
человеке (в прямой кишке) :-)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Bevh Vladimir написал(а) к Dmitry Obukhov в Aug 05 03:07:02 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>!
You wrote to Bevh Vladimir on Mon, 01 Aug 2005 19:59:24 +0600:
BV>> традиционно низовые звенья имеют несколько меньше прав на
BV>> "значительные" поступки без санкции свыше. Ото касается не только
BV>> простых граждан, но и низовых силовиков. Да и не только
BV>> правоохранителей. Вспомним хотя бы события на

DO> Ага. Только не надо считать менталитет константой. Он как раз и
DO> формируется под влиянием обстановки. И еще не известно, что в паре

Да конечно. Все течет и все меняется. И порнуху сейчас у нас можно купить И
человечков в комп играх давить/резать (а вот в Германии к примеру,
последнее - нельзя). И самозарядку со складным прикладом и со стволом 35 см
сейчас в России купить можно (а в США, насколько знаю, это крайне
геморойно).
Может и до личных пистолей доживем. Хотя к сожалению в ближайшее
время -крайне маловероятно.


BV>> Конечно любая система не идеальна, и были пострадавшие.

DO> Ну так надо хотя бы думать над правильными решениями.

Так думают же. Не всегда додумываются. Ну так такой этап развития земной
цивилизации, далеко не все по уму. Как бы этобыло слалвно -всюду все
максимально разумно, что только возможно. От государства до индивида.
Но -увы. Вот почему люди не знамаются спортом и не едят полезную пишу, а
превращают себя в ходячие бочоночки гамбургерами, а бодрости придают
"подстегиванием" кофе? :-)
А вот в Сингапуре про это подумали. Правоохранительная система там офигенно
эффективная (обсуждали мы тут как то раз методы борбы с уличными хулиганами)
, но оказывается там и прочее неслабо. Все военнообязанные (до 50 лет
кажется) там оказывается должны в нормативы по физо укладыватся. Кто ен
хочет - бью рублем. И очень неслабо - за первый случай несдачи (два раза в
год) вроде 500 долларво штрафа, за втрой -1500. и т.д. Ляпота короче :-).

BV>> 5 лет одного следака у нас , что застрелил напавшего на него
BV>> отморозка в райотделе. Только из за того, что данный офицер лично
BV>> не понравился ведущему дуло следователю прокуратуры.

DO> А потребовать повторного расследования?

А основания?
Все сделано вполне законно. Просто все возможные детали и обстоятельства
были скрупулезно "выстроены" в одну страну. Вот и получил человек самый
максимум из всех возможных "вилок" по данному происшествию.
В США то же можно быть оправданным за убийство жены, если ты известный
футболист и актер и сесть на 8 лет за мелкую кражу в супермаркете. такова
жизнь. У пассажиров 1-го класса "Титаника" было все - деньги,
положение в обществе, воспитание, и т.д., им не хватило только немного
удачи. :-)



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Marin Milchev написал(а) к Bevh Vladimir в Aug 05 14:29:30 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Tue Aug 02 2005 23:52, Bevh Vladimir wrote to Marin Milchev:

BV> From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

BV> Нello, "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>!
BV> You wrote to Bevh Vladimir on Tue, 02 Aug 2005 08:33:44 +0600:

BV>>> Про то я людям, склонным к идеализму пишу. Мир не совершенен. Есть
BV>>> и будут невинно посаженные, есть и невинно пострадавшие сотрудники.

BV> [Sorry, skipped]

BV>>> блин, и я бы в таких условиях и при такой информации так бы и
BV>>> поступил..".

MM>> (флегматично) Видишь ли, Володя, есть профессия, в которой ошибка
MM>> работника может повести серьезную травму здоровья человека, а иногда

BV> [Sorry, skipped]

MM>> как контакт с милицией у большинства граждан происходит при
MM>> обстоятельствах, мягко скажем, не совсем стандартных.
MM>> Скажешь - слишком критический подход со стороны населения?

BV> Это идеалистический подход. Он свидетельствует в первую очередь о весьма
BV> наивных взглядах на жизнь.

(зевая) Нет, геноссе, это ПРАГМАТИЧЕСКИЙ подход.
Ибо снисходительное отношение не только к ошибкам, но и к преступлениям
работников МВД в конечном итоге приводит к полной потере авторитета оных
работников среди населения.
Что, в конечном итоге, и наблюдаеццо на данный момент в России.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Marin Milchev написал(а) к Bevh Vladimir в Aug 05 14:31:16 по местному времени:

From: "Marin Milchev" <milchev@mail.ru>


Wed Aug 03 2005 03:07, Bevh Vladimir wrote to Dmitry Obukhov:

BV> From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

BV> А вот в Сингапуре про это подумали. Правоохранительная система там
BV> офигенно эффективная (обсуждали мы тут как то раз методы борбы с уличными
BV> хулиганами)
BV> , но оказывается там и прочее неслабо. Все военнообязанные (до 50 лет
BV> кажется) там оказывается должны в нормативы по физо укладыватся. Кто ен
BV> хочет - бью рублем. И очень неслабо - за первый случай несдачи (два раза
BV> в год) вроде 500 долларво штрафа, за втрой -1500. и т.д. Ляпота короче
BV> :-).

(понимающе) Особенно впечатляет, если вспомнить военные "успехи" Сингапура во
Второй Мировой.

WBR, Марин Милчев

--- ifmail v.2.15dev5

Ivan Bogdanov написал(а) к Nikolay Rusakov в Aug 05 17:20:18 по местному времени:

From: Ivan Bogdanov <bis@sbor.ru>

Нello Nikolay,
Tuesday, August 2, 2005, 9:22:14 AM, you wrote:

NR> IB> подработка в свободное от работы, не?
NR> именно. например - охранником.
NR> а потом, не выспавшись, приходит на основную.
NR> ну и какие там будут результаты?

:)
столько всего ответить можно.
вы знаете кто виноват, вы знаете почему..
и по прежнему работаете на тех, кто продолжает вас давить.
я не буду предлагать схемы решений, не буду советы давать.
только не оправдание это.
повторюсь - отсутствие зряплаты - не основание и не оправдание
для плохой работы. основание чтобы ее сменить - может быть.
основание чтобы требовать от тех кто платит, платить больше - тоже да.
но говорить, что мол на копейку платите - на копейку и результаты
получайте.. в общем попадите к такому врачу. вампанравитца.

NR> IB> можно я переспрошу?
NR> IB> то что не было разрешено не может быть запрещено по вашему?
NR> формально да с оружием, запрещено всё что не разрешено.

а что там у нас запрещает покупку-ношение нарезного короткоствола
гражданскому населению?
я запамятовал документ, извините. напомните?

NR> но тут уже опять софистика, игра терминами

не надо ими играть, вы в них определитесь для начала.

NR> вот вы нам запрещаете, а раз ВЫ нам запрещаете, то вы виноваты что мы не можем
NR> себя защищать...

оппа. поцитируйте мне меня, где я такое говорил.

NR> защищать себя от себе подобных.
NR> вы, стало быть, принадлежите к тем, кому такое оружие нужно именно для
NR> отстрела нападающих?

ну, во первых, хватит за меня придумывать что мне нужно.
а во вторых, вы скажите что делать-то.
хорошо, вы против оружия у граждан. что им делать-то?
охотничье по улице и для обороны низзя, травматики неэффективны,
милиция говорит что работать за эти деньги не хочет.
куда бедному крестьянину податься?

NR> IB> пусть даже ничего не изменится, тогда о чем вобще речь?
NR> IB> итак, на основании чего вы утверждаете что станет хуже?
NR> IB> если можно, с примерами.
NR> я не утверждаю что станет хуже или лучше. я утверждаю, что утверждение что
NR> "станет лучше" далеко не очевидно

дайте я вам еще раз повторю. для того чтобы стало ясно.
мы отвергаем соседей по палате Земля. имеем вариант развития событий -
50 х 50.
даже если не станет лучше, кто вам сказал что станет хуже?
а если хуже не станет, о чем вы беспокоитесь?
а если утверждаете что станет хуже, дайте обоснование.
если и на этот раз вы от ответа уползете - о чем спорим тогда вобще,
если вы говорить даже не желаете на эту тему?

NR> NR> IB>> ответственность вроде бы есть и сейчас..
NR> NR>> до этого писалось - ответственность должна быть "увеличена"
NR> NR>> например сроки за должностные преступления увеличить
NR> IB> да неважно тут сколько дают.
NR> IB> важно дают или нет.
NR> IB> если даже год дадут, но обязательно - будет толк.
NR> да нет...год бывает и следствие идёт....
NR> сразу после суда и отпустят как уже отсидевшего
NR> смысл то уголовного наказания наверное в изоляции от общества?

смысл уголовного наказания в предотвращении преступлений и наказании
совершивших их. вам что, посадить нужно, или чтобы преступлений меньше
стало? так вот, 10 сроков по году для 10 взяточников, они более на
мозги будут давить их соседям по кабинетам, чем один срок, но большой
кому-то из шефов. ибо объяснение этому будет одно - "надо было кого то
посадить, а этот не поделился..".
смысл в том, что после того как год ты отсидишь, место свое потеряешь,
ксиву потеряешь, а также не будешь иметь доступ к определенным должностям.
но если это "бабушка надвое", то хоть 10 лет сули за взятку - похрен
будет.

NR> нет, лично я считаю что повлияет, однако не исключаю и другого, поскольку я не
NR> пророк

опять 50 на 50? то ли да, то ли нет. и чего же мы боимся?
хуже уже не станет. может лио стать лучше, либо остаться так, как есть.

NR> нет, смысл аналогии не в этом

а в чем?
вы привели пример закона, который наказывает за неправомерное
использование, а ставите в аналогию запретам на использование вобще.
какие тут могут быть аналогии?

NR> ну, например что сейчас будет инспектору ЛРР, если он выдаст разрешение на
NR> нарезное оружию человеку, которому оно не положено, например имеющему
NR> судимость, или не владевшему гладким 5 лет?

ну, до первой проверки - ничего.
это уже вопрос к усб. наверное, наказание. по закону.
по жизни - в зависимости от разных должностных взаимоотношений с
проверяющими..

--
now playing: Дельфин - Любовь
--
С бест регардами,
Bogdanov Ivan aka FBI mailto:ffbi(shabaka)bk.ru

--- ifmail v.2.15dev5.3