Ирина Алкснис: Время перемен для <мажоров>

Roman Kuzmichyov написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 17:41:04 по местному времени:

Пpивет Boris!

В письме от Понедельник Янваpь 23 2017, Boris Paleev сообщал Uncle Sasha:

US>> Христианская молитва это акт неверия. Как минимум, неверия во всеблагость
US>> и всеведущность Господа.

BP> Ну правильно, в Библии так и написано, что уже сразу после грехопадения Адам и
BP> Ева перестали верить во всеведущность Господа, ведь они стали от него
BP> прятаться.

Что за бред??? Прятаться они стали, потому что "устыдились наготы своей", после того как вкусили от Древа познания и поняли что наги.

BP> И во всеблагость перестали верить, т.к. начали бояться наказания
BP> Божьего и потому стали сваливать вину друг на друга.

Мдя... Боря, "этапять!" :)))
Ты не только Программу КПСС "творчески переосмыслил", найдя там планы "зохавать всю Голлактегу", но и "Книгу" тоже туда-же?

BP> Так что неверие действительно есть,

Если только в твоей интерпретации.

BP> и оно - результат повреждения человеческой природы в результате
BP> грехопадения.

Как человек "созданный по образу и подобию" может повредить свою "природу" сам? Так может быть в процессе "создания по образу и подобию" CRC-error была и копия-то того, невалидная получилась? И что теперь с этим делать Он и сам не знает... ;)

BP> Но молитва - это не акт неверия, это акт преодоления неверия.

Чушь. Неверующему молиться вообще ни к чему, для него нет смысла в этом действии вообще. А уж тот кто возмолился - значит уже уверовал.


С уважением Roman - Понедельник Янваpь 23 2017 17:41.

--- GoldED/W32 3.0.1

Vadim Makarov написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 17 21:05:37 по местному времени:

Нello, Roman Kuzmichyov.
On 23.01.17 11:41 you wrote:

БМ>>> Плацебо, да.
BP>> Если вдуматься, плацебо - это кошмар для материалиста :-) Ведь
BP>> организм выздоравливает не благодаря введённым в него конкретным
BP>> химическим соединениям, которые вступают в конкретные химические
BP>> реакции, а сам собой, потому что человек верит, что ему дали
BP>> лекарство.
RK> "Плацебо - кошмар материалиста" - выдумка идеалиста. Механизм
RK> плацебо пока не изучен, но в этом нет ничего ужасного. Придет
RK> время - поймут, как это работает. И уж точно плацебо это не "сам
RK> собой", потому что по закону сохранения энергии/материи ничто в
RK> этом мире не происходит само собой. Человеческий организм -
RK> гигантская химическая лаборатория и какой именно гормон
RK> способствовал выздоровлению и "эффекту плацебо" рано или поздно
RK> выяснят.

Плацебо (пустышка) - самый обследованный препарат, по которому проведены просто огроменные, гигантские исследования! Ничто не исследовано так подробно, как плацебо!


--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Борис Мордасов написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 17 22:04:31 по местному времени:

Нello, Юрий!



БМ>> Смею предположить, что у указанных ученых не было противопоставления.
БМ>> Было разделение: в бога верим, а остальное подвергаем сомнению. "Здесь
БМ>> играем, здесь - не играем". Нo caмое интересное там, где "селедку
БМ>> заворачивали". Как, например, можно сочетать веру в бога, сотворившего
БМ>> "твердь небесную", с отстаиванием гелиоцентрической системы мира?

ЮГ> "Твердь небесная", как и "верблюд через игольное ушко" - это огрехи
ЮГ> перевода.
ЮГ> Давно уже известный факт, только атеисты не в курсе. :))))

А пофиг, что там в первоисточнике: верят-то именно в твердь





С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Roman Kuzmichyov написал(а) к Vadim Makarov в Jan 17 08:43:08 по местному времени:

Пpивет Vadim!

В письме от Понедельник Янваpь 23 2017, Vadim Makarov сообщал Roman Kuzmichyov:

БМ>>>> Плацебо, да.
BP>>> Если вдуматься, плацебо - это кошмар для материалиста :-) Ведь
BP>>> организм выздоравливает не благодаря введённым в него конкретным
BP>>> химическим соединениям, которые вступают в конкретные химические
BP>>> реакции, а сам собой, потому что человек верит, что ему дали
BP>>> лекарство.
RK>> "Плацебо - кошмар материалиста" - выдумка идеалиста. Механизм
RK>> плацебо пока не изучен, но в этом нет ничего ужасного. Придет
RK>> время - поймут, как это работает. И уж точно плацебо это не "сам
RK>> собой", потому что по закону сохранения энергии/материи ничто в
RK>> этом мире не происходит само собой. Человеческий организм -
RK>> гигантская химическая лаборатория и какой именно гормон
RK>> способствовал выздоровлению и "эффекту плацебо" рано или поздно
RK>> выяснят.

VM> Плацебо (пустышка) - самый обследованный препарат, по которому проведены просто
VM> огроменные, гигантские исследования! ичто не исследовано так подробно, как
VM> плацебо!

Ну надо же! Кто бы мог подумать... и каков механизм его действия? Что нам об этом известно, кроме того что оно кагбэ есть?


С уважением Roman - Втоpник Янваpь 24 2017 08:43.

--- GoldED/W32 3.0.1

Uncle Sasha написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 17 08:24:47 по местному времени:

Dear Юрий Григорьев,

On 23.01.17 you wrote to Борис Мордасов:


БМ>> "селедку заворачивали". Как, например, можно сочетать веру в бога,
БМ>> сотворившего "твердь небесную", с отстаиванием гелиоцентрической
БМ>> системы мира?

ЮГ> "Твердь небесная", как и "верблюд через игольное ушко" - это огрехи
ЮГ> перевода. Давно уже известный факт, только атеисты не в курсе. :))))

Если верующие в курсе, почему они до сих пор "неправильный перевод" считают
боговдохновленным писанием?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Отродясь такого не видали, и вот опять! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 09:06:35 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 23.01.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> Если для тебя христианская молитва - это "просто" слова, и обряды -
BP>>> "просто" последовательность действий, то, конечно, с твоей точки
BP>>> зрения они никак не помогут двигаться в соответсвии с гармонией.

US>> Христианская молитва это акт неверия. Как минимум, неверия во
US>> всеблагость и всеведущность Господа.

BP> Ну правильно, в Библии так и написано, что уже сразу после грехопадения
BP> Адам и Ева перестали верить во всеведущность Господа, ведь они стали от
BP> него прятаться. И во всеблагость перестали верить, т.к. начали бояться
BP> наказания Божьего и потому стали сваливать вину друг на друга.

BP> Так что неверие действительно есть, и оно - результат повреждения
BP> человеческой природы в результате грехопадения. Но молитва - это не акт
BP> неверия, это акт преодоления неверия.

Именно неверие. Тот, кто молится, он не верит, что Бог всё про него знает,
и чего ты хочешь, и что тебе на самом деле ко благу. Богу ничего этого
сообдщать не нужно, Бог всё это знает. А вот молящийся в это не верит.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... И те, кто выживет, сами потом будут смеяться (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Jan 17 10:55:36 по местному времени:

Нello, Boris!


BP>>> Но такой путь, как ты видишь, под силу только выдающимся умам. А как
BP>>> же остальные? Они что же, будут блуждать вслепую, то в соответствии с
BP>>> мировой гармонией, а то поперёк, набивая себе синяки и шишки, вплоть
BP>>> до смертельных не только для тела, но и для души?

БМ>> Ты полагаешь, что вознесение молитвы (суть просто просьба наставить на
БМ>> путь истинный) позволит двигаться не поперек гармонии?

BP> Если для тебя христианская молитва - это "просто" слова, и обряды - "просто" последовательность действий, то, конечно, с твоей точки зрения они никак не помогут двигаться в соответсвии с гармонией.

BP> Здесь только возникает вопрос - а есть ли для тебя такие слова и действия, которые представляют собой что-то большее, чем просто слова и последовательность действий? Может быть, ты просто исповедуешь другую религию или настраиваешься на мировую гармонию иным способом? :-)

Вообще-то я не о молящихся, а о молимом. Создателем все уже предопределено. Глобальный эксперимент запущен. Экспериментатору нет дела до отдельных обитателей чашки Петри.

BP>>> Обычным людям религиозные обряды нужны и для помощи в том, чтобы
BP>>> двигаться в жизни в правильном направлении, соответствующем мировой
BP>>> гармонии, да и просто для ментальной концентрации. Последнее, кстати,
BP>>> и выдающимся умам не помешает :-)
БМ>> Плацебо, да.

BP> Если вдуматься, плацебо - это кошмар для материалиста :-) Ведь организм выздоравливает не благодаря введённым в него конкретным химическим соединениям, которые вступают в конкретные химические реакции, а сам собой, потому что человек верит, что ему дали лекарство.

Тогда и гипноз - кошмар для материалиста.
Хотя, конечно, никакого кошмара нет, есть одна только химия.

BP>>> А ведь в православии, кроме обрядов, есть ещё и Таинства. Советская
BP>>> антирелигиозная пропаганда, конечно же, про это просто молчала, а ведь
BP>>> это вообще особенный тип отношений с Богом.
BP>>> Если держаться в рамках парадигмы мировой гармонии, я бы имел наглость
BP>>> :-) сказать, что Таинства - это настройка человека непосредственно на
BP>>> мировую гармонию :-)
БМ>> Особо впечатляет пречащение. Отведать кровь и плоть Христову для
БМ>> приобщения к Нeму. Языческий каннибализм чистой воды.

BP> А какую ещё метафору можно предложить для описания мировой гармонии, которая одновременно пронизывает всю Вселенную и сама является Вселенной? Так, чтобы понял даже человек, совершенно не понимающий ни одного из указанных здесь понятий - ведь это мы сейчас, после тысячелетий развития философии и прочих наук, можем для себя наполнить их хоть каким-то содержанием.

BP> Что касается языческого каннибализма - неужели оттого, что по наущению сатаны дикие языческие племена применяли эту метафору буквально, теперь всем нужно он неё отказаться? Вот сейчас педерасты пытаются присвоить себе радугу - так что же теперь, и небом после дождя не любоваться? :-)

Опять же, дело не в этом. Вспомним, с какой целью людоеды употребляли в пищу те или иные органы: глаз - чтобы быть зорким, сердце - стать отважным. В христианстве точно такой же языческий подход: попробовать плоти и крови Христа, дабы приобщиться к его святости.

БМ>>>> Из всей "советской антирелигиозной пропаганды" мне помнится только
БМ>>>> бессмертное "Эй, поп, хошь в лоб?" (с)
БМ>>>> :-)
БМ>>>> А самое мощное антирелигиозное воздействие, после которого у меня
БМ>>>> возникло стойкое неприятие религии (христианства, во всяком случае),
БМ>>>> я получил в результате чтения Нового Завета, в первую очередь,
БМ>>>> разумеется, канонических Евангелий. Читать я их начал сорок лет
БМ>>>> назад, если чо.

BP>>> Ну уж сорок лет спустя ты мог бы попробовать почитать Евангелие без
BP>>> предубеждения сорокалетней давности :-) Или ты таким образом хранишь
BP>>> впечатления юности? :-)

БМ>> Читай "внимательно, понимай правильно, запоминай надолго" (с)
БМ>> Евангелия сорок лет назад я НAЧАЛ читать. И по сию пору продолжаю - по
БМ>> возможности. Очень часто открываю для себя что-то новое (перефразируя
БМ>> классика: Евангелия неисчерпаемы, как и атом).

BP> Ты, конечно, знаешь притчу про слепых мудрецов, которые познавали слона на ощупь. Тебе не кажется, что с неизменной базовой установкой ты становишься похож на такого мудреца, который сорок лет кряду, периодически приходит ощупывать слона - и всегда становится на одно и то же место :-)

Нe кажется. В 14 лет у меня была железобетонная базовая установка, я был идейнейшим комсомольцем. Понадобилось чуть больше 10 лет, чтобы понять, что коммунистом я не стану никогда, - именно по идейным соображениям.
С религией все с точностью до наоборот: чем дальше в лес...


БМ>> Вот, например, не так давно
БМ>> открыл для себя новый взгляд на ситуацию со смоковницей, проклятой
БМ>> Иисусом. Я и до того Иисуса как бы не очень..., а тут вообще офигел
БМ>> :-(

BP> И чем же тебе ещё Иисус не угодил? :-)

Подверг сомнению правильность деяний Отца Своего.



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Vadim Makarov написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 17 10:16:49 по местному времени:

Нello, Roman Kuzmichyov.
On 24.01.17 8:43 you wrote:

RK>>> "Плацебо - кошмар материалиста" - выдумка идеалиста. Механизм
RK>>> плацебо пока не изучен, но в этом нет ничего ужасного. Придет
RK>>> время - поймут, как это работает. И уж точно плацебо это не "сам
RK>>> собой", потому что по закону сохранения энергии/материи ничто в
RK>>> этом мире не происходит само собой. Человеческий организм -
RK>>> гигантская химическая лаборатория и какой именно гормон
RK>>> способствовал выздоровлению и "эффекту плацебо" рано или поздно
RK>>> выяснят.
VM>> Плацебо (пустышка) - самый обследованный препарат, по которому
VM>> проведены просто огроменные, гигантские исследования! ичто не
VM>> исследовано так подробно, как плацебо!
RK> Ну надо же! Кто бы мог подумать... и каков механизм его действия?
RK> Что нам об этом известно, кроме того что оно кагбэ есть?

Внушение.
Дело в том, что в любые лекарства сравниваются с плацебо. Вот и получается - самый проверенный препарат.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Vadim Makarov написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 17 17:29:10 по местному времени:

Нello, Roman Kuzmichyov.
On 24.01.17 14:43 you wrote:

VM>>>> Плацебо (пустышка) - самый обследованный препарат, по которому
VM>>>> проведены просто огроменные, гигантские исследования! ичто не
VM>>>> исследовано так подробно, как плацебо!
RK>>> Ну надо же! Кто бы мог подумать... и каков механизм его
RK>>> действия? Что нам об этом известно, кроме того что оно кагбэ
RK>>> есть?
VM>> Внушение.
RK> Ну так как это работает? Я же не могу подойти к А.Джоли и
RK> попытаться ей "внушить", продемонстрировав свое "плацебо", ведь
RK> все равно не даст. ;)
VM>> Дело в том, что в любые лекарства сравниваются с плацебо. Вот и
VM>> получается - самый проверенный препарат.
RK> Я себе это представлял несколько иначе. При испытании лекарства
RK> создают несколько контрольных групп. Одним дают испытываемый
RK> препарат, другим под видом испытываемого препарата дают
RK> нейтральное вещество. И сравнивая процент излечения в контрольных
RK> группах делают вывод, что испытываемый препарат реально лечит, а
RK> не является сам по сути плацебо. Потому что эффект плацебо
RK> проявляется отнюдь не у 100% испытуемых. А что касается самого
RK> эффекта плацебо, то насколько мне известно механизм его
RK> возникновения пока что неизвестен. Не установлено какие именно
RK> железы и какую именно химию вырабатывают для того чтобы он
RK> проявился.

Система вот какая. Набирается группа пациентов. Просто группа, не 2, а одна. В этой группе раздаётся что-то в коробках. Что в коробке - не знает ни врач, ни пациент, ни медсестра. Коробки пронумерованы.


Потом идёт оценка - как какой номер как сработал.
Учитывается, по возможности, как можно больше параметров. Температура, тошнота, самочувствие, настроение, зуд, давление.

Дальше всё делится на группы. Счетовод знает какой номер у чего. У него, помимо прочего, получается просчитать вероятность какого-либо следствия от пустышки. Хорошая, обсчитанная группа, которая сравнивается с настоящим препаратам. На эту тему должны быть работы, но я не искал.



Внушение. Про него надо?

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Vadim Makarov написал(а) к Sergej Solowjow в Jan 17 17:33:32 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 24.01.17 16:34 you wrote:

SS> Am 24.01.2017 um 08:16 schrieb Vadim Makarov:
RK>>> Ну надо же! Кто бы мог подумать... и каков механизм его
RK>>> действия? Что нам об этом известно, кроме того что оно кагбэ
RK>>> есть?
VM>> Внушение.
SS> Здорово. Осталось только выяснить, что такое внушение, и научиться
SS> им пользоваться. Впрочем фармацевты не позволят...

В ру.нлп

Фармацевты - позволяют! Про гомеопатию слышал? Недавно толи в суполе, толи ещё где писали. Я не искал статью, вроде в США вышел закон о том, что на гомеопатии надо писать, что эта хрень не работает. У меня проблемы: я не знаю английского и не смогу найти первоисточник. Возможнг Ломазин пособит.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android