Косяк посудомоечных машин

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 09:26:03 по местному времени:

Привет!

06 Oct 18 11:12, you wrote to me:

AН> Французский уже выучили, чтобы разбираться в деталях? :-)

Пока гугель спасает. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Oct 18 12:25:34 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Суббота 06 Октября 2018 12:12, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5bb8a6fc:

IS>> Информации в Сети верить надо с осторожностью. Кста, согласен с
IS>> тезисом Михаила, что граммотная речь - показатель качества
IS>> специалиста, даже не гуманитария. Частично можно таких
IS>> копипастеров по их коментариям отсеивать.

MB> Таки Александра. Или даже его жены. Я тут никоим боком, хотя
MB> полностью согласен.

Она о качестве специалиста судить не могла, только высказывала предположение на основе качества его речи. это Арефьева с первого взгляда опознала в Диме Орлове качественного инженера.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Oct 18 12:29:34 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 05 Октября 2018 20:22, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5bb7c844:


MB>>> Скорее всего, это просто я не в курсе. Будет не лениво - гляну
MB>>> в квитанцию.

AН>> Это трудно было не заметить: по новым правилам надо заключать
AН>> договор с газовиками, расписываться в двух экземплярах.

MB> Ну тогда я не понимаю ни-хре-на-сень-ки. Я нигде не расписывался,
MB> ничего не заключал. Или, если оно и было, то так давно, что забылось.

Ну и Аллах с ними. Лишь бы суп варился за умеренную плату.


С уважением - Alexander
--- -

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 12:51:50 по местному времени:

Привет, Alexander !


06 Oct 18 , 01:31 Alexander Нohryakov писал к Nickita A Startcev:

AV>>>>>>> AOT: лично у меня вся домашняя автоматизация написана на сях
AV>>>>>>> - даже "восход солнца вручную".

NS>>>>>> кстати, как кошернее всего к домашней автоматизации
NS>>>>>> прикрутить датчик на "завтра (не)рабочий день"?

AН>>>>> Датчики преобразуют контролируемую величину (давление,
AН>>>>> температура, расход, концентрация, частота, скорость,
AН>>>>> перемещение, напряжение, электрический ток и т. п.) в сигнал
AН>>>>> (электрический, оптический, пневматический), удобный для
AН>>>>> измерения, передачи, преобразования, хранения и регистрации
AН>>>>> информации о состоянии объекта измерений.

NS>>>> ага. "датчик случайных чисел", например. у него яно на входе
NS>>>> случайные числа, а на выходе сигнал, удобный для измерения.

AН>>> Он не датчик, он генератор.

NS>> в любой советской литературе по крипте он таки датчик.

AН> Я тоже учился в советской школе, он был генератор.

в школе - генератор, а в спецлитературе по шифрованию - датчик, что меня удивляло поначалу.

AН>>> А тебе нужен календарь в дополнение к
AН>>> будильнику. Или сейчас нет и будильника?

NS>> сейчас таймер, позволяющий несколько (мне хватает двух) программ
NS>> "по дням недели таким-то в такое-то время включить" плюс
NS>> аналогично выключить.

AН> Стало быть, вопрос не об приделать выходные дни к каждой лампочке, а
AН> об приделать календарь к таймеру, уже приделанному к лампочкам?

приделать неожиданные выходные (больничные, праздники, разные фарсмажоры) к неудобно расположенной нагрузке, кормящейся от 220в.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Пристают к [За/Под]ставе гости
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Nickita A Startcev написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 18 12:55:54 по местному времени:

Привет, Igor !


06 Oct 18 , 00:22 Igor Suslyakov писал к Eugene Muzychenko:


AН>>> 12 евроцентов - это евробутан или евроэлектричество?
EM>> 12 - это рублей, что соответствует 15-ти евроцентам за
EM>> франкоэлектричество. :) Оно, говорят, самое дешевое в европах. :)

IS> Я правильно помню уроки экономической географии в том плане, что во
IS> Франции самый большой процент производимой электроэнергии на АЭС?

да. причем, ихние АЭС чуть ли не у границы с зеленой такой германией.
а еще недавно был скандал -- какие-то жулики брали грязную дешевую французскую атомную энергию, запасали ее в своей зеленой-бионакопительной гидростанции, а потом продавали как дорогую-зеленую в Германию!

EM>> И тут еще какие-то подписные тарифы в зависимости от мощности
EM>> подключения, мы пока не разобрались в деталях, ждем счета. :)

IS> Дифиренциация? Главное чтоб не по цвету штанов. :)

да там, по слухам, и на бирже покупать можно, по ежеминутно меняющимся тарифам, которые иногда отрицательные. (или это только в зеленой гермашке?)

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Yuriy K травит А.Торреса меандром
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Gennadij Pastuhov написал(а) к Nickita A Startcev в Oct 18 14:22:48 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Nickita!

Суббота октября 06 18 12:51 Nickita A Startcev писал к Alexander Нohryakov:

NS> приделать неожиданные выходные (больничные, праздники, разные
NS> фарсмажоры) к неудобно расположенной нагрузке, кормящейся от 220в.

А что ещё, кроме света? Я вот думаю, не проложить ли мне к каждой группе розеток витую пару, на всякий случай?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Alexey Vissarionov написал(а) к Nickita A Startcev в Oct 18 14:26:26 по местному времени:

Доброго времени суток, Nickita!
06 Oct 2018 12:51:50, ты -> Alexander Нohryakov:

NS>>>>> ага. "датчик случайных чисел", например. у него яно на входе
NS>>>>> случайные числа, а на выходе сигнал, удобный для измерения.
AН>>>> Он не датчик, он генератор.
NS>>> в любой советской литературе по крипте он таки датчик.
AН>> Я тоже учился в советской школе, он был генератор.
NAS> в школе - генератор, а в спецлитературе по шифрованию - датчик,
NAS> что меня удивляло поначалу.

Вообще-то они отличаются, как chaoskey и стабилитрон, а в литературе используются термины RNG и entropy source.

AН>> Стало быть, вопрос не об приделать выходные дни к каждой лампочке,
AН>> а об приделать календарь к таймеру, уже приделанному к лампочкам?
NAS> приделать неожиданные выходные (больничные, праздники, разные
NAS> фарсмажоры) к неудобно расположенной нагрузке, кормящейся от 220в.

Зайти на нее (по SSН, ага) и сказать, что "завтра внеплановый шаббат".

Через WiFi, разумеется. ESP8266 знаищ?


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Гладко было на бумаге, а потом полезли баги
--- /bin/vi

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Oct 18 17:41:48 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Суббота 06 Октября 2018 12:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/722.86+5bb8863e:

NS>>>>>>> кстати, как кошернее всего к домашней автоматизации
NS>>>>>>> прикрутить датчик на "завтра (не)рабочий день"?

AН>>>>>> Датчики преобразуют контролируемую величину (давление,
AН>>>>>> температура, расход, концентрация, частота, скорость,
AН>>>>>> перемещение, напряжение, электрический ток и т. п.) в сигнал
AН>>>>>> (электрический, оптический, пневматический), удобный для
AН>>>>>> измерения, передачи, преобразования, хранения и регистрации
AН>>>>>> информации о состоянии объекта измерений.

NS>>>>> ага. "датчик случайных чисел", например. у него яно на входе
NS>>>>> случайные числа, а на выходе сигнал, удобный для измерения.

AН>>>> Он не датчик, он генератор.

NS>>> в любой советской литературе по крипте он таки датчик.

AН>> Я тоже учился в советской школе, он был генератор.

NS> в школе - генератор, а в спецлитературе по шифрованию - датчик, что
NS> меня удивляло поначалу.

Гугл на запрос "датчик случайных чисел" выдаёт кучу генераторов, а на "датчик выходного дня" вообще ничего не выдаёт.

AН>>>> А тебе нужен календарь в дополнение к
AН>>>> будильнику. Или сейчас нет и будильника?

NS>>> сейчас таймер, позволяющий несколько (мне хватает двух) программ
NS>>> "по дням недели таким-то в такое-то время включить" плюс
NS>>> аналогично выключить.

AН>> Стало быть, вопрос не об приделать выходные дни к каждой лампочке,
AН>> а об приделать календарь к таймеру, уже приделанному к лампочкам?

NS> приделать неожиданные выходные (больничные, праздники, разные
NS> фарсмажоры) к неудобно расположенной нагрузке, кормящейся от 220в.

Не надо к нагрузке, приделай к таймеру.


С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 20:23:28 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 06 Октября 2018 10:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+5bb85154:

IS>> [Лишнее съедено]
IS>>>>>> Теперь придётся вспомнить или заново пересчитать потери при
IS>>>>>> нагреве, условно одного литра, воды.
AН>>>>> Условно не получится, КПД разный,
IS>>>> Потому и условно, а не точно.
AН>>>>> когда кипятишь полную или почти пустую кастрюлю.
IS>>>> Почти линейно.
AН>>> Думаешь?
IS>> Как-то считал время кипячения разного количества воды - примерно
IS>> линейная зависимость. Но примерно.
AН> Практика - критерий истины.

Советский двухлитровый люминевый чайник, даже из прошлого, т.к. выпуска 89..90г, тестировался на перепутье двухсисечных, ещё ТЭН имел на 1000Вт, а не 1250Вт, как продавались к этому времени ТЭНы той же "Ф" формы и омегаобразные. Меньше литра в нём нельзя греть. Вот этот литр грелся там 6минут. Полный же вскипал за 12 минут. Вроде бы эти цифры были более 15 лет назад.

AН>>>>> Подсчитать тоже не получится, слишком сложно.
IS>>>> Везде тепло считается тяжело. Помню споры, что никто так
IS>>>> толком и не считает теплопотоки внутри системника, больше
IS>>>> эмпирически.
AН>>> Для распространенных случаев есть эмпирические таблицы, у
AН>>> конструкторов блоков питания свои, у строителей свои, о
AН>>> владельцах газовых плит никто не позаботился.
IS>> Когда-нибудь таки такие таблицы соберут.
AН> Вряд ли. Раньше были общие рекомендации по выбору посуды в книжках по
AН> домоводству, а теперь только ролики на ютубе, которые пишут все, кому
AН> не лень, не заморачиваясь проверкой фактов.

Перечитываю АБС "Хищные вещи..." - уже тогда они предвидели такие тенденции. :(

IS>>>>>> Искричеством и горючеством. ТЭН внутри
IS>>>>>> воды, нагревает только её (почти), дальше потери идут на
IS>>>>>> одновременное её охлаждение излучением через корпус чайника.
AН>>>>> Потерями можно пренебречь, у электрочайника КПД почти 100%. 94
AН>>>>> или 99 - разница невелика, пятак с рубля.
IS>>>> Согласен.
AН>>> Я проверял, даже без счётчика.
IS>> А сравнивал пластик/металл?
AН> Не помню. Скорее всего, да. Дети разного возраста, каждый в своё
AН> времяпроделывал измерения с той посудой, которая была дома, а
AН> электрочайники дохли и взамен покупались то такие, то такие. Даже
AН> старый советский с ТЭНом внутри притащили из сарая для науки, у него
AН> тоже КПД больше 90%.

Суммарный и при кипячении заполненным целиком. В потребительском плане менее удобен если требуется часто и по одной чашке. Зато и остывает не сразу, хотя тоже быстро.

IS>>>>>> Газовая горелка снаружи чайника, греет не только его, но и
IS>>>>>> окружающее пространство. Но и остывать чайнику одновременно
IS>>>>>> можно, наверно, только с верхней стороны. Проще натурный
IS>>>>>> эксперимент, ака лабораторная работа с секундомером, электро
IS>>>>>> и газосчётчиком.
AН>>>>> Можно без секундомера, мощность нам не интересна.
IS>>>> А что же интересно? Мощность на время = деньги. Мы ж с
IS>>>> экономической стороны сравниваем?
AН>>> Но нам же нет разницы, за минуту или за две мы потратим наши
AН>>> деньги.
IS>> Есть. Тебе надо чашку чая, а греем литр.
AН> Чашка и литр - единицы объёма, а не времени. Греем литр за минуту или
AН> за пять

Т.е. разные мощности, но при пересчёте на время - одинаковые энергии?

AН> - платим одинаково, за теплоёмкость литра воды.

Не совсем. Одинаковым КПД не может быть, дольше греешь - больше теряешь. А за потери тоже платишь.
Т.ч. быстро согреть экономически вернее. Не относится к специфичным готовкам, где по рецепту положено "на малом огне".

IS>> Потом повторно его греем (или ради "белого ключа" каждый раз новую
IS>> воду, которую по счётчику, ага, наливаем?). В рублях разница будет.
AН> Не надо лить литр ради чашки.

Ты это обывателю скажи. В идеале именно на экономию ресурса и нажимать. Но и про надёжность не забывать - для контактных электрочайников очень даже актуально.

AН> Вернее, не надо было; с началом отопительного сезона можно.

Если не обращать внимания на надёжность.

AН>>>>> С дитями я такие измерения проводил,
IS>>>> Ты уже рассказывал.
AН>>>>> КПД газплиты 40-60%
IS>>>> Что меньше 100% понимал, но что настолько...
AН>>> Подержи руки рядом с кастрюлей и сомнения отпадут.
IS>> Ну хотя бы компенсация потерь, которых больше у электрочайника.
AН> У электрочайника почти нет потерь, КПД > 90%

Почти...

AН>>> Метан в наших краях вчетверо дешевле электричества, с учётом кпд
AН>>> - вдвое, но всё равно выгоднее.
IS>> И на транспорте газ выгоднее, но не сильно.
AН> Еду мимо НефАЗа - во дворе стоят автобусы с метановыми баллонами на
AН> крыше. Где-то, стало быть, есть метановые заправки, раз автобусы
AН> покупают. Или не покупают, раз вся площадка ими заставлена.

У нас за городом вроде бы пара заправок есть. Может есть где и третья, но не больше. Вот пропановых полно. Причём есть даже пара терминалов переливки из жд цистерн в авто.

IS>>>> Впрочем сколько бы тепла
IS>>>> не давала газ.плита - всё идёт на отопление дома. :)
AН>>> И зимой, и летом.
IS>> К тепловой смерти Вселенной...
AН> За свой счёт.

Веезде стригут. :(

IS>>>> В этом плане светодиодные лампы вредны - больше приходится
IS>>>> тратить газа на котельной. :)
AН>>> Если бы люстры были не под потолком, а на полу, было бы ещё
AН>>> выгоднее.
IS>> Греем соседей сверху. Я своих не грею давно.
AН> У меня нет соседей сверху, только чердак.

И мышей нет?

AН>>>>> , с широкой посудой выше.
IS>>>> Потому высокие кофейники и вышли из моды...
AН>>> КПД электроплиты я не измерял. Кофейники ещё не вымерли, как
AН>>> класс? Чайники вымирают, все заваривают пакетики, фарфоровыми
AН>>> чайниками пользуются немногочисленные снобы :-)
IS>> Литровые заварочные продаются в местной торговой сети "Сервиз".
IS>> Я своему однополчанину такой на день рождения подарил в надежде
IS>> отучить его от растворимого кофе.
AН> Удалось? ;-)

Не очень.

IS>> Ты прав, удобство и скорость заварки побеждают.
AН> Народ обленился. Рассказывал торговец стилоскопами (прибор для
AН> определения состава стали. В проверяемое изделие тычут электродом,
AН> смотрят спектр дуги или искры, сравнивают с эталонными). Старые
AН> стилоскописты уходят на пенсию, ПТУ давно закрылись, обцчаться
AН> индивидуально молодёжи лень: какая, нахрен, дырочка-окуляр, какие-то
AН> линии, в них разбираться занудно, зануднее даже, чем заваривать чай в
AН> чайнике. А приборы с камерой и думалкой на порядок дороже.

К приборам обязывают.

IS>> Да, дома у меня полно чая в пакетиках. Но и листового чая
IS>> тоже хватает, не количеством, так разнообразием.
AН> У нас дома пакетиков нет, а недавно освоили иван-чай.

Дома пакетики действительно особо не нужны. Однако на работе чаёвничать пакетиками удобнее. Если нет отдельной комнаты отдыха.

AН>>>>> Журнал измерений с точными числами не сохранился. КПД
AН>>>>> микроволновки, измеренный на стакане с водой - 60%.
IS>>>> Там много преобразований. ТЭН - прямой переход электричества в
IS>>>> тепло.
AН>>> В микроволновке тоже в конечном итоге всё идёт в тепло, но в
AН>>> разные стороны.
IS>> Но нам надо одна - стакан воды.
AН> Тут нужен узкий микроволновый луч - пока не изобрели.

Не применили, хочешь сказать? Мазеры в учебниках были. Изъяли? Что мешает ФАРом радаров ПРО поджаривать летунов?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Человека охотнее всего съедают те,кто его не переваривает

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Oct 18 20:48:12 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Суббота 06 Октября 2018 14:22, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+5bb89b35:

NS>> приделать неожиданные выходные (больничные, праздники, разные
NS>> фарсмажоры) к неудобно расположенной нагрузке, кормящейся от
NS>> 220в.
GP> А что ещё, кроме света? Я вот думаю, не проложить ли мне к каждой
GP> группе розеток витую пару, на всякий случай?

Розетки с управлением по WiFi уже есть (правда по заказу, но..), а с управлением от витухи не слышал. А если речь просто о RJ45 розетках, то их даже если и ставять избыточно с запасом, то совсем не обязательно с оглядом на обычные сетевые розетки. Да и некошерно силовое и сигнальное прокладывать ближе, чем 10см.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Пломбир на вафлях