FCC отказалась снять запрет на использование мобильников в полете

Ilya Anfimov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 07 20:40:28 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-04-10, Vsevolod Koliubakin <vkolyubakin@yandex.ru> пишет:
> Tue Apr 10 2007 16:54, Valentin Davydov wrote to Vsevolod Koliubakin:
> >> и вызывает, может и нет. Дело в другом: если на РЭС стоит значок FCC
> >> approval, то значит, что оная комиссия отвечает за базар.
>
> VD> И каков размер этой ответственности?
> Тебя интересуют конкретные цифры в доларах? Я их не знаю.

Достаточно ссылок -- как их посчитать.

>
> Всего наилучшего. Севыч.
>

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 07 22:02:24 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Всеволод, привет!

"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2263588277@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> IY> Хоть бы кто привел хотя бы один пример помех которые создают системы
> IY> сотовой связи и сотовые телефоны. Кстати примеров, когда помехи своими
> IY> допотопными системами связи создают самолеты, у нас вагон.
>
> Помех вообще? Вот у меня, например, в плеере гудит, если мне звонят. Что в
> дискмене, что в айподе. Кстати, помех от других источников не замечено.

Наводка на радиогарнитуту пилотов во время руления от
мобильников - факт, неоднократно подтвержденный разными пилотами.
-
pkunzip.zip


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Apr 07 22:58:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:evgims$cev$1@ns3.comcor.ru...
>>> IY> Хоть бы кто привел хотя бы один пример помех которые создают системы
>> IY> сотовой связи и сотовые телефоны. Кстати примеров, когда помехи
>> своими
>> IY> допотопными системами связи создают самолеты, у нас вагон.
>>
>> Помех вообще? Вот у меня, например, в плеере гудит, если мне звонят. Что
>> в
>> дискмене, что в айподе. Кстати, помех от других источников не замечено.
>
> Наводка на радиогарнитуту пилотов во время руления от
> мобильников - факт, неоднократно подтвержденный разными пилотами.

Факт наводок на обычный тупой проводной телефонный аппарат без всякой
нутряной электроники получаю ежедневно - о том, что мобильник зазвонил,
узнаю при разговоре по телефону из другой комнаты :(

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 07 23:00:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:slrnf1nehv.ff5.ilan@krondor.astelecom.ru...
> 2007-04-10, Eugene A. Petroff <peratron@online.ru> пишет:
>>
>> "Igor Yamont" <Igor.Yamont@p49.f1.n5085.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила
>> в
>> новостях следующее: news:1176213889@p49.f1.n5085.z2.FIDOnet.ftn...
>>> Приветствую Вас, Eugene!
>>>
>
> [skipped]
>
>> С инженерной точки зрения я вижу разрешение проблемы только одним
>> способом -
>> доработкой стандарта на мобильную связь, за счет внесения "локального"
>> режима. То есть, работу с очень малой мощностью внутри помещений с
>> коннектом
>> через местную соту.
>
> Я -- строго противоположным. Сертификацыей бортовой электроники (всей)
> на работу с учётом любых разрешённых FCC радиопомех.

Давай уж сразу, без околичностей - требуй для авиации нуль-связи. А заодно -
и нуль-транспортировки...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 10:30:40 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Tue, 10 Apr 2007 18:58:21 +0000 (UTC)
>
>>>> IY> Хоть бы кто привел хотя бы один пример помех которые создают системы
>>> IY> сотовой связи и сотовые телефоны. Кстати примеров, когда помехи
>>> своими
>>> IY> допотопными системами связи создают самолеты, у нас вагон.
>>>
>>> Помех вообще? Вот у меня, например, в плеере гудит, если мне звонят. Что
>>> в
>>> дискмене, что в айподе. Кстати, помех от других источников не замечено.
>>
>> Наводка на радиогарнитуту пилотов во время руления от
>> мобильников - факт, неоднократно подтвержденный разными пилотами.
>
>Факт наводок на обычный тупой проводной телефонный аппарат без всякой
>нутряной электроники получаю ежедневно - о том, что мобильник зазвонил,
>узнаю при разговоре по телефону из другой комнаты :(

Это что! Я как-то слышал наводку от сотового на граммофон (такой деревянный
ящик с заводной ручкой и большим латунным рупором). Граммофон, правда, был
выключен, а сотовик лежал на пластинке в непосредственой близости от адаптера.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 10:31:12 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Tue, 10 Apr 2007 15:46:56 +0000 (UTC)
>>
>> >> >> AK> полете. В официально выпущенном документе значится, что
>> >> >> AK> специалисты Федеральной комиссии по связи США не смогли собрать
>> >> >> AK> достаточное количество информации, доказывающей, что переговоры
>> >> >> по
>> >> >> AK> мобильнику на борту самолета безопасны.
>> >>
>> >> >> Бpед какой-то.
>> >>
>> >> А какое отношение комиссия по связи имеет к авиационной безопасности?
>>
>> EP> Прямое - мобильный телефон, включенный на борту, способен вызвать
>> помехи в
>> EP> работе самолетного оборудования. Очень серьезные помехи.
>>
>> Еще раз. Федеральная комиссия по связи это сугубо земная комиссия? Или
>> нет? Или
>> это законодатели чисто авиационной связи? Тогда как они соотносятся с
>> земными
>> органами государственного надзора в области связи?
>
>В данном случае федеральная комиссия связи пытается расширить область
>применения подведомственных ей технических устройств - то есть, найти
>основания для возможности применения наземного бытового устройства на борту
>летательного аппарата.
>Желание похвальное - поскольку это увеличит прибыли в отрасли, ей
>подведомстевенной.
>Но технической возможности у нее нет - и она это подтверждает раз за разом
>несмотря на настойчивые просьбы производителей мобильных телефонов.

Что, мобильные операторы не в состоянии скинуться и приобрести для бедной
нищей FCC б/у борт, переоборудовав его под лабораторию (необязательно даже
летающую)?

>И, между
>прочим, иных средств бытовой связи - есть же еще и всякие воки-токи,
>транковые радиостанции и т.п. Они в таком же положении...

Ага. Проводные игрушечные телефончики.

>С инженерной точки зрения я вижу разрешение проблемы только одним способом -
>доработкой стандарта на мобильную связь, за счет внесения "локального"
>режима.

С инженерной точки зрения есть второе решение - доработкой стандарта на
бортовую аппаратуру, за счёт внесения режима нечувствительности к помехам
от сотовой связи. Таким путём пошли, например, в наземном транспорте
(трамваи, автобусы и т.д.). Причём пошли с удовольствием: к примеру,
в питерском метро как раз сейчас перекладывают сотни километров кабелей
связи с подвижным составом, как я понимаю, именно с целью обеспечения
совместимости с сотовой связью.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 10:31:42 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
> Date: Tue, 10 Apr 2007 15:26:15 +0000 (UTC)
>
>> >> А какое отношение комиссия по связи имеет к авиационной безопасности?
>>
>> EAP> Прямое - мобильный телефон, включенный на борту, способен вызвать
>> помехи
>> EAP> в работе самолетного оборудования. Очень серьезные помехи.
>> Что там вызывает труба или не вызывает на борту аэроплана - дело тёмное.
>> Может
>> и вызывает, может и нет. Дело в другом: если на РЭС стоит значок FCC
>> approval,
>> то значит, что оная комиссия отвечает за базар.
>> Повторюсь, FCC - организация консервативная и лишнего за свой апрувал
>> отвечать
>> не желает.
>
>Ситуация такова - средства связи (надеюсь, никто не отрицает что мобильник
>есть именно средство связи?) должны быть сертифицированы для этого борта
>(типа летательного аппарата) в соответствии с отраслевыми нормами, по
>которым этот борт (тип летательного аппарата) создавался. То есть,
>однозначно существуют нормативы, разрешающие применение конкретного
>радиотехнического средства на борту. Обойти эти нормативы нельзя - надеюсь,
>объяснять почему нельзя, не надо?

Объясни, будь ласка. Особенно интересует широкораспространённая практика
установки современного радиоэлектронного оборудования, в частности,
аэонавигационного, на борта, выпущенные за много лет до даже выделения
радиочастот, на которых оное оборудование работает. Каким таким волшебным
образом пректировщики могли узнать, какие частоты, мощности и т.п. будут
использоваться через 30-40 лет, и отразить это в своих нормах - для меня
загадка.

>То есть, конфликт существует на уровне самих сертификационных нормативов и
>может быть устранен только модернизацией какого-то из нормативов - то есть,
>либо мобильщики должны разработать новый стандарт, проходящий сертификацию
>на борту, либо авиационщики должны изменить свои бортовые стандарты так, что
>б поглотить нормативы связников.
>
>Вот и решите - что вероятней...

Что дороже - авиация или мобильная связь? Вот и ответ.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexander Kontarev написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 10:51:12 по местному времени:

From: "Alexander Kontarev" <alkond@mail.souz.sebastopol.ua>

Привет, Eugene!

Tue Apr 10 2007 20:46, Eugene A. Petroff wrote to Igor Yamont:

>> EP> вредные излучения и которая, естественно, работает в обе стороны.
>>
>> Нет в дисплее никакой защиты.

EAP> Есть. И очень мощная. Или ты думаешь понятие "зеленый монитор" - это
EAP> чисто торговое?
У ЭЛТ есть, по большей части с лицевой стороны. А у ЖК - что там излучает?

"Мысль - она только тогда мысль, когда её головой думают" Л. Н. Толстой

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Valentin Davydov в Apr 07 11:29:26 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed Apr 11 2007 11:31, Valentin Davydov wrote to Eugene A. Petroff:
>> Но технической возможности у нее нет - и она это подтверждает раз за разом
>> несмотря на настойчивые просьбы производителей мобильных телефонов.

VD> Что, мобильные операторы не в состоянии скинуться и приобрести для бедной
VD> нищей FCC б/у борт, переоборудовав его под лабораторию (необязательно
VD> даже летающую)?
Весь вопрос в том, кому это нужно больше - авиапперевозчикам или операторам.
Судя по темпам, особого значения этой байде не придают.

VD> (трамваи, автобусы и т.д.). Причём пошли с удовольствием: к примеру,
VD> в питерском метро как раз сейчас перекладывают сотни километров кабелей
VD> связи с подвижным составом, как я понимаю, именно с целью обеспечения
VD> совместимости с сотовой связью.
Это означет, что операторы смогли заинтересовать метро.

Вот, кстати, пример из обычной жизни. Большинство аппартуры в конференц-залах
тоже реагирует на сотовые. Но никто этим не заморачивается, потому как на фиг
надо. Видимо и с авиацией тоже самое.

Или более характерный пример: в своё время российские операторы скинулись,
провели НИР и добились упрощённой процедуры регистрации малых станций на своём
сегменте. Никто не запрещал иностранным сделать то же самое. Но не сделали.
Видимо им это надо меньше. Или ждут вступления России в ВТО, когда типа всё
должно само собой разрешится.
Короче, кому надо, тот и платит. А FCC на самом деле тут не при чём, комиссия
только выносит свой вердикт на основании предоставленных ей материалов.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 07 11:34:08 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:evhvan$2h45$4@ddt.demos.su...
>>С инженерной точки зрения я вижу разрешение проблемы только одним
>>способом -
>>доработкой стандарта на мобильную связь, за счет внесения "локального"
>>режима.
>
> С инженерной точки зрения есть второе решение - доработкой стандарта на
> бортовую аппаратуру, за счёт внесения режима нечувствительности к помехам
> от сотовой связи.

Я уже сказал - требуй сразу перехода на связь через нуль-пространство...
Этот реальней...

Таким путём пошли, например, в наземном транспорте
> (трамваи, автобусы и т.д.). Причём пошли с удовольствием: к примеру,
> в питерском метро как раз сейчас перекладывают сотни километров кабелей
> связи с подвижным составом, как я понимаю, именно с целью обеспечения
> совместимости с сотовой связью.

Так прямо и ради совместимости с сотовой связью? Да там помехи от двигателей
на порядок больше помех от любого предатчика - и ничего, работало... Наверно
потому, что метровагону не наддо на глиссаду посадочную заходить - рельсы
сами выкатят...

чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3