Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Alexey Platonov написал(а) к Andrey Platonov в Sep 07 19:58:06 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Андрей, привет!

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2b949e4a7@fidonet.org...
> >> EAP> - вся вина официальными органами,
> >> EAP> расследовавшими катастрофу, возложена на диспетчера.
> >> Ссылку в студию, насчет всей вины.
> EAP> Факт судебного преследования руководства Скайгайд при отсутствии
> иных
> EAP> исков.
>
> Не принимается. Ты сказал, что "вся вина официальными органами,
> расследовавшими катастрофу, возложена на диспетчера". Приведи эту
> формулировку
> в документах официальных органов, расследовавших катастрофу (суд таким
> органом
> не является).

Женя, как всегда слегка подкорректировал действительность:
==== (цитирую) ==========
"Сегодня в немецком городе Брауншвейг был обнародован заключительный доклад,
подготовленный германской Федеральной комиссией по расследованию авиационных
катастроф, расследовавшей столкновение российского Ту-154 и Воеing-757
компании
DНL. По заключению комиссии, неверные решения были приняты как диспетчером
швейцарской авиакомпании Skyguide, так и экипажем российского самолета,
принадлежавшего компании "Башкирские авиалинии". К этим двум причинам
расследование добавило еще три других фактора, один из которых - ошибки в
обеспечении безопасности полетов.

Поэтому, по итогам заключений комиссии, авиадиспетчерская компания Skyguide
взяла на себя полную ответственность за авиакатастрофу над Боденским озером.
Об
этом говорится в распространенном в Цюрихе заявлении генерального директора
Skyguide Алена Россьера, передает РИА "Новости". "Мы признаем
ответственность,
возложенную на нас в итоговом отчете немецкого Ведомства по расследованию
авиационных происшествий, и просим прощения у семей 71 жертвы", - сказал
по-русски Россьер "в знак уважения к памяти погибших". "Мы потрясены тем,
что
система обеспечения безопасности, с помощью которой компания ежедневно
управляет чрезвычайно сложным движением в воздушном пространстве Центральной
Европы, дала сбой в ночь происшествия", - говорится в заявлении
авиадиспетчерской службы. "Компания предпримет все возможное, чтобы
устранить
недочеты и вновь обрести в глазах общественности безупречную репутацию".
[skip]

Данные доклада

Одной из основных причин авиакатастрофы над Боденским озером в ночь на 2
июля
2002 года стало нарушение инструкций диспетчерскими службами, сообщил
руководитель расследования Йорг Шенеберг в ходе представления итогового
доклада
по причинам авиакатастрофы над Боденским озером.

"Руководство центра за контролем полетов в Цюрихе в течение многих лет
мирилось
с нарушением инструкций, согласно которой ночью должны дежурить не один, а
два
диспетчера", - сказал руководитель расследования.

Шенеберг сказал, что к трагедии привела "целая цепочка причин". Из основных
Шенеберг назвал следующие.

Диспетчерский центр в Цюрихе не заметил вовремя опасности схождения на одном
эшелоне двух самолетов. Как следствие, экипаж российского Ту-154 выполнял
команды швейцарских диспетчеров на снижение, несмотря на то что бортовая
система обеспечения безопасности полетов TCAS (Traffic Conflict Alerting
System
- система предупреждения столкновений в воздухе) требовала срочно набрать
высоту.

Шенеберг заметил, что не все российские самолеты оснащены подобными
системами.
При этом он подчеркнул: расследование установило, что второй пилот Ту-154
дважды выражал сомнение по поводу необходимости продолжать выполнять команды
диспетчеров на снижение.

В итоговом докладе указано также: "Никто из экипажа Ту-154 не принял во
внимание, что команды автоматической системы TCAS имеют преимущества перед
командами диспетчера".

В то же время, сообщает РИА "Новости", в розданном журналистам докладе
все-таки
указано, что "национальные и внутрифирменные инструкции (по выполнению
команд в
воздухе) являются недостаточно однозначными".

"Экипаж Ту-154 последовал устному указанию диспетчерской службы снизить
высоту
и выполнял эту установку даже в момент, когда TCAS дал команду на
повышение -
таким образом, пилоты российского лайнера решили снизить высоту, хотя
автоматическая система пыталась выполнить противоположный маневр -
экстренный
подъем машины, чтобы избежать столкновения. Это, считают эксперты БФА, стало
второй непосредственной причиной, приведшей к трагедии.

"В соответствии с принятой практикой, пилоты должны воздержаться от
действий,
которые бы вступали в прямое противоречие с командами и маневрами, которые
выполняет автоматическая система TCAS, - пояснил Шульце. - Хотя экипаж
Ту-154
имел навыки обращения с TCAS, он недостаточно осознал важность подаваемых
системой команд".

В общей сложности в докладе перечисляется целый список "непосредственных и
системных причин катастрофы". Как сообщил ИТАР-ТАСС директор БФА, "к
столкновению самолетов привела целая цепочка ошибок и неблагоприятных
факторов".

Стоит отметить, что ни в докладе, ни в выступлении на пресс-конференции пока
ни
разу не прозвучало название швейцарской диспетчерской компании Skyguide, в
зоне
ответственности которой произошла катастрофа.

До сих пор остается невыясненным, почему цюрихский авиадиспетчер дал команду
российскому экипажу на снижение лишь менее чем за минуту до катастрофы.
Почти в
одну и ту же секунду среагировали обе бортовые системы предупреждения
столкновений, причем безупречно. Компьютерный голос приказал пилотам
грузового
самолета снизить, а российскому экипажу - набрать высоту. В подобной
ситуации
инструкция предписывает следовать команде бортовой системы.

Тем не менее, российский капитан последовал указаниям авиадиспетчера. Как
писала газета Sonntags-Zeitung со ссылкой на опубликованную в России
расшифровку переговоров, в экипаже не было единства. Второй пилот хотел
выполнить команду бортовой системы.

Доклад призван послужить выяснению причин катастрофы с тем, чтобы в будущем
избежать подобных ошибок. Он, безусловно, окажет влияние на ход судебных
процессов.

Документ представили в Брауншвейге журналистам директор ведомства по
расследованию авиационных происшествий Вильфрид Шульце и руководитель
расследования Йорг Шенеберг, сообщает ИТАР-ТАСС."
====(закончил цитату)===================

IMXO все понятно написано.


--
pkunzip.zip


--- ifmail v.2.15dev5.4

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 07 20:03:24 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Mon Sep 10 2007 19:33, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>>
>> Факт отсутствия исков говорит только о факте отсутствия исков.

EAP> В современном мире это свидетельствует об отсутствии оснований для
EAP> подачи иска - потому, что даже горячий кофе, пролитый по собственному
Или это говорит о том, что потенциальный податель иска видит много гемора и
мало профита. Например. Или у него просто нет ресурсов - временнЫх, финансовых
и людских - этим заниматься.
Опять же, основания для иска и уверенность в выигрыше - это совсем разные
вещи. Вот у меня есть основания подать иск на железную дорогу, но уверенности
в выигрыше, который окупит затраченное мной время и нервы, нет.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Sep 07 23:39:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские


"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2b95ab378@fidonet.org...
> вещи. Вот у меня есть основания подать иск на железную дорогу, но
> уверенности
> в выигрыше, который окупит затраченное мной время и нервы, нет.

Вот и выходит, что у тебя нет оснований подавать иск на железную дорогу...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Sep 07 23:39:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1187115013@ddt.demos.su...
>
> В то же время, сообщает РИА "Новости", в розданном журналистам докладе
> все-таки
> указано, что "национальные и внутрифирменные инструкции (по выполнению
> команд в
> воздухе) являются недостаточно однозначными".

Вот эта фраза ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ и является
ключевой...

> "В соответствии с принятой практикой, пилоты должны воздержаться от
> действий,
> которые бы вступали в прямое противоречие с командами и маневрами, которые
> выполняет автоматическая система TCAS, - пояснил Шульце. - Хотя экипаж
> Ту-154
> имел навыки обращения с TCAS, он недостаточно осознал важность подаваемых
> системой команд".

Вопрос: в чем разница между "принятой практикой" и руководящим документом
прямого действия?
Как именно пилоты "должны воздерживаться от действий, которые бы вступали в
прямое противоречие с командами и маневрами, которые выполняет
автоматическая система TCAS", если противоречие создается командой
человека, назначенного к управлению воздушным движением и располагающего
полной информацией о ситуации в зоне ответственности пунката управления?

> столкновений, причем безупречно. Компьютерный голос приказал пилотам
> грузового
> самолета снизить, а российскому экипажу - набрать высоту. В подобной
> ситуации
> инструкция предписывает следовать команде бортовой системы.

КАКАЯ инструкция?

>
> IMXO все понятно написано.

Вот именно - все очень понятно: НЕТ юридической возможности свалить вину
на этих диких русских, сующихся на их допотопном рыдване в насквозь
цивилизованное и технологически продвинутое европейское небо.
Есть "принятая практика", но нет юридически однозначного документа,
объявляющего этих дикарей виноватыми.

Пытаются "скорректировать действительность" те, кто за обтекаемыми
формулировочками пытаются отвести вину от прямых виновников...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 07 14:04:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Mon Sep 10 2007 19:33, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> EAP> По всей логике, виновным в этом случае является руководство БАЛ, а
>> EAP> не исполнитель - и обоснованность претензий к руководству была бы
>> EAP> несомненной. Потому факт полного отсутствия судебных исков к
>> EAP> руководству является неоспоримым доказательством отсутствия какой
>> EAP> либо вины с этой стороны.
>> Факт отсутствия исков говорит только о факте отсутствия исков.
EAP> В современном мире это свидетельствует об отсутствии оснований для
EAP> подачи иска - потому, что даже горячий кофе, пролитый по собственному
EAP> раздолбайству может служить основой для успешного иска.

Нет.

>> А зачем
>> судиться с БАЛ, если СМИ уже всем объяснили, что виновато "Скайгайд"?
EAP> А почему был предъявлен иск Украине, хотя уже и выплаты были
EAP> произведены??

Потому что кое-кто решил поиметь еще денег. Люди разные бывают...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Platonov в Sep 07 14:29:44 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Mon Sep 10 2007 19:58, Alexey Platonov wrote to Andrey Platonov:

>> >> EAP> - вся вина официальными органами,
>> >> EAP> расследовавшими катастрофу, возложена на диспетчера.
>> >> Ссылку в студию, насчет всей вины.
>> EAP> Факт судебного преследования руководства Скайгайд при отсутствии
>> EAP> иных исков.
>> Не принимается. Ты сказал, что "вся вина официальными органами,
>> расследовавшими катастрофу, возложена на диспетчера". Приведи эту
>> формулировку в документах официальных органов, расследовавших катастрофу
>> (суд таким органом не является).
AP> Женя, как всегда слегка подкорректировал действительность:
AP> ==== (цитирую) ==========
AP> "Сегодня в немецком городе Брауншвейг был обнародован заключительный
AP> доклад, подготовленный германской Федеральной комиссией по расследованию
AP> авиационных катастроф, расследовавшей столкновение российского Ту-154 и
AP> Воеing-757 компании
AP> DНL. По заключению комиссии, неверные решения были приняты как
AP> диспетчером швейцарской авиакомпании Skyguide, так и экипажем российского
AP> самолета, принадлежавшего компании "Башкирские авиалинии". К этим двум
AP> причинам расследование добавило еще три других фактора, один из которых -
AP> ошибки в обеспечении безопасности полетов.

AP> Поэтому, по итогам заключений комиссии, авиадиспетчерская компания
AP> Skyguide взяла на себя полную ответственность за авиакатастрофу над
AP> Боденским озером. Об
AP> этом говорится в распространенном в Цюрихе заявлении генерального
AP> директора Skyguide Алена Россьера, передает РИА "Новости". "Мы признаем
AP> ответственность,
AP> возложенную на нас в итоговом отчете немецкого Ведомства по расследованию
AP> авиационных происшествий, и просим прощения у семей 71 жертвы", - сказал
AP> по-русски Россьер "в знак уважения к памяти погибших".
...
AP> ====(закончил цитату)===================
AP> IMXO все понятно написано.

Угу. Признание своей вины швейцарцами у наших журналистов из ИТАР-ТАСС
превратилось в признание полной вины.

Я вчера нарыл в инете вот такой старый материал:
http://gazeta.aif.ru/online/europe/73-76/03_02 Кстати, автор использовал для
его написания дискуссию на avia.ru вообще и мои реплики в частности...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 07 14:43:16 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Mon Sep 10 2007 23:39, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:

>> вещи. Вот у меня есть основания подать иск на железную дорогу, но
>> уверенности в выигрыше, который окупит затраченное мной время и нервы,
нет.
EAP> Вот и выходит, что у тебя нет оснований подавать иск на железную
EAP> дорогу...

Человек четко сказал - основания есть, желания нет. И так часто бывает в нашей
жизни - ты как будто с судебной системой вообще незнаком...

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Andrey Platonov в Sep 07 14:55:16 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Tue Sep 11 2007 14:29, Andrey Platonov wrote to Alexey Platonov:

AP> Угу. Признание своей вины швейцарцами у наших журналистов из ИТАР-ТАСС
AP> превратилось в признание полной вины.

Тьфу, РИА "Нововсти", конечно.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Sep 07 15:47:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.2b99a04a6@fidonet.org...
> Mon Sep 10 2007 19:33, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
> >> EAP> По всей логике, виновным в этом случае является руководство БАЛ,
> >> а
> >> EAP> не исполнитель - и обоснованность претензий к руководству была бы
> >> EAP> несомненной. Потому факт полного отсутствия судебных исков к
> >> EAP> руководству является неоспоримым доказательством отсутствия какой
> >> EAP> либо вины с этой стороны.
> >> Факт отсутствия исков говорит только о факте отсутствия исков.
> EAP> В современном мире это свидетельствует об отсутствии оснований для
> EAP> подачи иска - потому, что даже горячий кофе, пролитый по
> собственному
> EAP> раздолбайству может служить основой для успешного иска.
>
> Нет.

Типа, ты не слышал про бабку, отсудившую поллимона у МакДональдс?
http://www.ozpp.ru/news/news_386.html

> >> А зачем
> >> судиться с БАЛ, если СМИ уже всем объяснили, что виновато "Скайгайд"?
> EAP> А почему был предъявлен иск Украине, хотя уже и выплаты были
> EAP> произведены??
>
> Потому что кое-кто решил поиметь еще денег. Люди разные бывают...

Как минимум, в случае наличия вины со стороны БАЛ, к ней неизбежно
последовал бы иск со стороны страховых компаний. Уменьшение потерь от
страховых выплат за счет виновного - это общепринятая практика и ни одна
страховая компания такой случай не упустит, поскольку это входит в основную
программу страховой деятельности. Ведь там пострадал не только самолет БАЛ,
но грузовик DНL - и уж его то страховщики живого места не оставили б от БАЛ
при малейшем на то шансе!

Потому отсутствие исков со стороны DНL есть абсолютно надежное свидетельство
отсутствия вины БАЛ...

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Eugene A. Petroff в Sep 07 16:20:08 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>
Subject: Re: Небольшая недоработка. За катастрофу самолета с детьми швейцарские

Mon Sep 10 2007 23:39, Eugene A. Petroff wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> вещи. Вот у меня есть основания подать иск на железную дорогу, но
>> уверенности
>> в выигрыше, который окупит затраченное мной время и нервы, нет.

EAP> Вот и выходит, что у тебя нет оснований подавать иск на железную
EAP> дорогу...
Ты, Женя, как всегда путаешься в терминах.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5