интернет-смайл от сенди

Yurij Prytkov написал(а) к dim@rnivc.kis.ru в Jan 07 13:11:08 по местному времени:

//Нi Dmitry, //

В 26.01.07* *12:51:17* Вы писали в эхе *NINO.INET
сообщение для All
на тему "=?koi8-r?B?UmU6IMnO1MXSzsXULdPNwcrMIM/UINPFzsTJ?=".



>> Кстати, интересно, ведь сейчас же по-барабну сколько аппаратов в квартире.
>> У них какой внутренний приказ прошел или может кто оспаривал в суде
>> законность этого?

U> Так побарабанность нескольких телефонных аппаратов в одной квартире
U> очевидна: номер-то все равно один, и одновременно несколько телефонов
U> совершать разные звонки не позволят. Так что если это когда и напрягало
U> наших телефонистов (ВТ), то только по причине их природного жлобства (кто
U> бы сомневался).

>> Наверное так и с интернетом будет...

U> А вот это совершенно не факт. Ведь если, как тут писалось, "При
U> подключении нескольких компьютеров, такая скорость подается на каждый
U> компьютер пользователя, даже если все они работают одновременно.", то
U> подключение нескольких компов по цене одного -- это такое приворовывание.
Я думаю, что при официальном подключении нескольких компьютеров, расширяют
канал. А точнее думаю по маку сетевушки, которую они вставляют, определяют
скорость и доступ.
Представь, что если ты сам подключил несколько компьютеров и канал расширился,
то какой же это тариф с ограничемнием трафффика. Это быстро бы обнаружили и
было бы у всех ~100Mbit.


Bye ..
Yurij Prytkov

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Dmitry Panasenko написал(а) к Yurij Prytkov в Jan 07 15:35:26 по местному времени:

Ave(te), Yurij!

Пятница Январь 26 2007 11:55, Yurij Prytkov wrote to Dmitry Panasenko:

YP> Если говорить с точки зрения права, то мне кажется, что доказать факт
YP> перепродажи будет проблематично.

Да нет. Было бы желание.

YP> В России до сих пор тяжко с правовым регулированием IT технологий.

Уже не сказал бы.

YP> Тут надо разделять имхо перепродажу и отдельно использование в личных
YP> целях (может семья большая).

Естественно.

YP> Да, мне кажется, и не выгодно провайдеру это делать.
YP> Человека накажут, он временно либо далеко от интернета будет,
YP> либо финансовые затруднения у него возникнут временно -> провайдер не
YP> получит вознаграждения за свою работу. Еже ли решить это дело
YP> "миром", то все будут довольны.

С "кажется" - это к психиатрам. ;)

И лично мне представляется все это как раз выгодным для провайдера:
и такого вот "умельца" накажет (тот же гражданский иск в УД,
то же самое исполнительное производство...), и другим неповадно будет
(побегут денюжку платить сами).

YP> Кстати, интересно, ведь сейчас же по-барабну сколько аппаратов в квартире.
YP> У них какой внутренний приказ прошел или может кто оспаривал в суде
YP> законность этого?

Законодательство изменилось.

YP> Наверное так и с интернетом будет...

Не думаю. Ибо там сколько аппаратов не вешай - номер все равно
один, так что остается возможность лишь на одно соединение
в конкретный момент времени безотносительно количества
телефонных аппаратов, пусть и нагрузка на линию из-за большего
числа оконечных устройств и возрастает. Это если покупается
некая CM-линия с некой пропускной способностью (или согласно
договора оплачивается время соединения, а не трафик). Вот
тогда такое и можно будет сделать в личных целях - все равно
больше лимита не выберешь. В случае же перепродажи - все равно,
думаю, будет требование лицензирования. Точно также, как и
в случае передачи электроэнергии (подчеркиваю: даже
простой передачи, а не перепродажи) требуется получение
лицензии.


Tibi et igni, vale! Dmitry "Dev" Panasenko

---

Dmitry Novikov написал(а) к All в Jan 07 15:39:40 по местному времени:

From: "Dmitry Novikov" <dim@rnivc.kis.ru>

Всем привет!

"Yurij Prytkov" сообщил/сообщила в новостях следующее:
> Представь, что если ты сам подключил несколько компьютеров и канал расширился,
> то какой же это тариф с ограничемнием трафффика.

Ну в общем да, наверняка речь там шла про два официально подключенных
компа, чё-то я стормозил слегка. Но все равно, в то, что с интернетом будет
то же, что и с телефоном (разрешат цеплять несколько компов за одну плату),
верится слабо. Все-таки стоимость безлимитного тарифа наверняка рассчитывается
исходя из некоего абстрактного среднего потребления одного пользователя
(одной семьи), а тут можно целую сетку устроить, что невозможно с одним
телефонным номером.


С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.
dim_nУБРАТЬrnivcРУССКИЕkisБУКВЫru

--- ifmail v.2.15dev5.1

Yurij Prytkov написал(а) к Dmitry Panasenko в Jan 07 16:53:04 по местному времени:

//Нi Dmitry, //

В 26.01.07* *15:35:27* Вы писали в эхе *NINO.INET
сообщение для Yurij Prytkov
на тему "интернет-смайл от сенди".

YP>> Если говорить с точки зрения права, то мне кажется, что доказать факт
YP>> перепродажи будет проблематично.
DP> Да нет. Было бы желание.
То, что покупатель будет молчать и расписки с чеками будут отсутствовать -
очевидно.
Контрольную закупку в домашней сетке из 3-4 квартир не устроить.
Анализировать логи суд вряд ли будет. Насмотрелся того, как бухгалтерские
документы просят растолковать.
Ну есть любительская сеть, ну в игрушке играемся или сетевые протоколы изучаем,
а то, что IIS было включено - так мы знать не знали, и не пользовались. Всё
этот злобный Windows наровит во все щели проникать.


YP>> В России до сих пор тяжко с правовым регулированием IT технологий.
DP> Уже не сказал бы.
Просвяти - интересно. Ну приняли они четвертую часть ГК, так она через год
вступит только.
Директора школы осудить за пиратский windows - вот что можно только. Кстати, в
ru.computerra публиковалось не очень давно резюме деятельности
правоохранительных органов в сфере IT с интересными примерами.


DP> И лично мне представляется все это как раз выгодным для провайдера: и
DP> такого вот "умельца" накажет (тот же гражданский иск в УД, то же самое
DP> исполнительное производство...), и другим неповадно будет (побегут
DP> денюжку платить сами).

С большим бы удовольствием узнал официальное мнение провайдеров по этому
вопросу. Думаю, что до суда дело доводить не станут, а будут поступать так же,
как и с активными пользователями p2p - урезать канал или расторгать договор
(читал про подобные случаи в НН).
А насчет "неповадно другим будет", то сомневаюсь... Когда по офисам MS вместе с
соответствующим отделом милиции ходила и за нелицензионную продукцию машинки
конфисковала и штрафы неплохие выписывала, то не очень то всполошились.
Хотя, у нас не зарекаются от двух вещей... всё может случиться.


YP>> Наверное так и с интернетом будет...
DP> Не думаю. Ибо там сколько аппаратов не вешай - номер все равно один, так
DP> что остается возможность лишь на одно соединение в конкретный момент
DP> времени безотносительно количества телефонных аппаратов, пусть и нагрузка
DP> на линию из-за большего числа оконечных устройств и возрастает. Это если
DP> покупается некая CM-линия с некой пропускной способностью (или согласно
DP> договора оплачивается время соединения, а не трафик). Вот тогда такое и
DP> можно будет сделать в личных целях - все равно больше лимита не
DP> выберешь. В случае же перепродажи - все равно, думаю, будет требование
DP> лицензирования. Точно также, как и в случае передачи электроэнергии
DP> (подчеркиваю: даже простой передачи, а не перепродажи) требуется
DP> получение лицензии.

Не знал. Спасибо!


Bye ..
Yurij Prytkov

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Yurij Prytkov написал(а) к dim@rnivc.kis.ru в Jan 07 17:01:14 по местному времени:

//Нi Dmitry, //

В 26.01.07* *15:39:41* Вы писали в эхе *NINO.INET
сообщение для All
на тему "=?koi8-r?B?UmU6IMnO1MXSzsXULdPNwcrMIM/UINPFzsTJ?=".


>> Представь, что если ты сам подключил несколько компьютеров и канал
>> расширился, то какой же это тариф с ограничемнием трафффика.

U> Все-таки стоимость безлимитного тарифа наверняка
U> рассчитывается исходя из некоего абстрактного среднего потребления
U> одного пользователя (одной семьи), а тут можно целую сетку устроить, что
U> невозможно с одним телефонным номером.

Они расчитывают, что пользователь не будет гигами качать музыку\варез. А
получается как раз наоборот, первые несколько месяцев (у некоторых - постоянно)
именно это и качается.
Процитрую сейчас:
++++++++++++++++++++++++++
Subject: план не выполнен!
Time: 11:45 pm.
Period (Date) Download Upload Both Directions
15.01.2007 418 222 KB 36 273 KB 454 495 KB
16.01.2007 610 344 KB 33 969 KB 644 313 KB
17.01.2007 540 300 KB 35 254 KB 575 554 KB
18.01.2007 489 968 KB 58 917 KB 548 886 KB
упал вечером сервак на dcdnet.ru :(
пока чинили, время ушло...
эх...
++++++++++++++++++++++++++

Вот статистика человека, подключившего на j open пару месяцев назад.
Понятие анлим (пусть с ограниченной скоростью) провайдеров отличается от
понятия анлим пользователей.


Bye ..
Yurij Prytkov

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Dmitry Panasenko написал(а) к Yurij Prytkov в Jan 07 18:01:22 по местному времени:

Ave(te), Yurij!

Пятница Январь 26 2007 16:53, Yurij Prytkov wrote to Dmitry Panasenko:

YP> То, что покупатель будет молчать

Это уж как работать с ним(и). ;)

YP> Анализировать логи суд вряд ли будет.

Мы рассматриваем ситуации еще до суда. А суд -
это отдельная "пеСТня".

YP> Насмотрелся того, как бухгалтерские документы
YP> просят растолковать.

Правильно и делают: судья не обязан являться специалистом
по бухучету. Могли бы вообще экспертизу назначить, возложив
потом ее оплату на проигравшую сторону.

YP> Ну есть любительская сеть, ну в игрушке играемся или сетевые
YP> протоколы
YP> изучаем, а то, что IIS было включено - так мы знать не знали, и не
YP> пользовались. Всё этот злобный Windows наровит во все щели проникать.

Думается, можно будет посмотреть, что тянулось через "точку",
и у кого на жестком диске нечто из этого будет найдено. Для
начала. Но самое главное, это доказать возмездный характер
такой вот передачи. Я не стану ни утверждать, что такое
всегда возможно, ни отрицать опять же с квантором общности.
Скажу лишь, что если будет желание (как и время, как и
квалификация), то доказать скорее всего можно будет.

YP> Просвяти - интересно.

Я тебе не служитель культа, так что "просвятить" не могу.
Только просветить, занявшись просвещением. ;)

YP> Ну приняли они четвертую часть ГК, так она через год
YP> вступит только.

Да там целая куча НПА и так. Тот же "Об информации...".
А здесь - давно имеющихся ст.ст. 165, 171 УК хватит. :)

YP> Директора школы осудить за пиратский windows - вот что можно только.
YP> Кстати, в ru.computerra публиковалось не очень давно резюме
YP> деятельности правоохранительных органов в сфере IT с интересными
YP> примерами.

Вот именно. Работает, когда хочется. Другой уж вопрос,
как работает.

YP> С большим бы удовольствием узнал официальное мнение провайдеров по этому
YP> вопросу. Думаю, что до суда дело доводить не станут, а будут поступать так
YP> же, как и с активными пользователями p2p - урезать канал или расторгать
YP> договор (читал про подобные случаи в НН).

Вполне возможно.

YP> А насчет "неповадно другим будет", то сомневаюсь... Когда по офисам
YP> MS вместе с соответствующим отделом милиции ходила и за
YP> нелицензионную продукцию машинки конфисковала и штрафы неплохие
YP> выписывала, то не очень то всполошились.

Потому что массовости не было (офисов то эвон сколько).
А тут у нас гораздо проще донести информацию до своих клиентов.

YP> Хотя, у нас не зарекаются от двух вещей... всё может случиться.

Угум.


Tibi et igni, vale! Dmitry "Dev" Panasenko

---

Alexey Haritonov написал(а) к Yurij Prytkov в Jan 07 19:01:38 по местному времени:

Привет Yurij!

26 Января 2007г. 11:55, Yurij Prytkov -> Dmitry Panasenko:

DP>> "Если сильно захотеть", то это повод для ВУДа (ст.171 УК РФ), ибо
DP>> оказание подобных услуг требует лицензии, насколько помню. О
DP>> перспективах сейчас писать не стану: достаточно того, что нервы
DP>> помотают, и комп могут уронить "случайно".
YP> Если говорить с точки зрения права, то

... я бы с Панасенко спорил с очень хорошим адвокатом. ;)

YP> мне кажется, что доказать факт перепродажи будет проблематично.

смотря как... ;) все видно по логам. но логи в суде не доказательство. ;)
проходили... ;)

YP> В России до сих пор тяжко с правовым регулированием IT технологий.

я не буду за нее. я мелко плаваю... например, заходил ты в воду? ;)

YP> Тут надо разделять имхо перепродажу и отдельно использование в личных
YP> целях (может семья большая). Да, мне кажется, и не выгодно провайдеру
YP> это делать. Человека накажут, он временно либо далеко от интернета
YP> будет, либо финансовые затруднения у него возникнут временно ->
YP> провайдер не получит вознаграждения за свою работу. Еже ли решить это
YP> дело "миром", то все будут довольны.

вот именно. если приедут... и докажут ;)

DP>> Было. У меня один знакомый (мой бывший преп) в свое время с
DP>> техбазой им (АТСникам) как раз и помогал.
YP> Кстати, интересно, ведь сейчас же по-барабну сколько аппаратов в
YP> квартире. У них какой внутренний приказ прошел или может кто оспаривал
YP> в суде законность этого? Наверное так и с интернетом будет...

+RU.ANTI.ATS


Alexey.
Я топчу землю уже 298195 часов. [Goblin(крендель)cvalka.net]
... np: Кино - Перемен
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-20070114 (WinNT 5.1.2600-SP2 iP-IV)

Yurij Prytkov написал(а) к Dmitry Panasenko в Jan 07 19:57:40 по местному времени:

//Нi Dmitry, //

В 26.01.07* *18:01:22* Вы писали в эхе *NINO.INET
сообщение для Yurij Prytkov
на тему "интернет-смайл от сенди".


DP> Да там целая куча НПА и так. Тот же "Об информации...". А здесь - давно
DP> имеющихся ст.ст. 165, 171 УК хватит. :)
Насчет 165 - спасибо, пока комментарий не прочитал не въехал причем она тут.

YP>> Хотя, у нас не зарекаются от двух вещей... всё может случиться.
DP> Угум.
Вообщем, еже ли они захотят, то сделают показательные процессы, не захотят -
втихую решат (договор расторгнут или терпеть будут дальше). В любом случае,
крайними пользователи окажутся.


Bye ..
Yurij Prytkov

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Yurij Prytkov написал(а) к Alexey Haritonov в Jan 07 19:59:04 по местному времени:

//Нi Alexey, //

В 26.01.07* *19:01:38* Вы писали в эхе *NINO.INET
сообщение для Yurij Prytkov
на тему "интернет-смайл от сенди".


DP>>> "Если сильно захотеть", то это повод для ВУДа (ст.171 УК РФ), ибо
DP>>> оказание подобных услуг требует лицензии, насколько помню. О
DP>>> перспективах сейчас писать не стану: достаточно того, что нервы
DP>>> помотают, и комп могут уронить "случайно".
YP>> Если говорить с точки зрения права, то
AН> ... я бы с Панасенко спорил с очень хорошим адвокатом. ;)
А кто с ним спорит...

DP>>> Было. У меня один знакомый (мой бывший преп) в свое время с техбазой им
DP>>> (АТСникам) как раз и помогал.
YP>> Кстати, интересно, ведь сейчас же по-барабну сколько аппаратов в
YP>> квартире. У них какой внутренний приказ прошел или может кто оспаривал в
YP>> суде законность этого? Наверное так и с интернетом будет...
AН> +RU.ANTI.ATS
Не понравилась мне эта эха

Bye ..
Yurij Prytkov

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Alexey Haritonov написал(а) к Yurij Prytkov в Jan 07 20:12:40 по местному времени:

Привет Yurij!

26 Января 2007г. 19:59, Yurij Prytkov -> Alexey Нaritonov:

AН>> ... я бы с Панасенко спорил с очень хорошим адвокатом. ;)
YP> А кто с ним спорит...

я на счет "права". ;) ну ладна. если серьезно. то и модемный диалап можно
разделить. ;) а смысл?. перепродать? грубо 100кб/с перепродавать? можно и его
поделить. кто сможет это купить? ;)

AН>> +RU.ANTI.ATS
YP> Не понравилась мне эта эха

модер просто на нее забил.... ;)

Alexey.
Я топчу землю уже 298196 часов. [Goblin(крендель)cvalka.net]
... np: Беломорканал - Два вора "Кресты"
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-20070114 (WinNT 5.1.2600-SP2 iP-IV)