О сложности государственного управления (Алексей Антонов)

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 24 10:24:12 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Sep 09 2024 16:28, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и
CO>>> партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997
CO>>> года,

BP>> Я уже писал то ли здесь, то ли в милитари, что укры неоднократно и
BP>> грубо нарушили этот договор, прямо начиная с его первой статьи. Таким
BP>> образом, указанное основание утратило силу.

CO> Его российская сторона расторгла? Ведь так можно по любому поводу
CO> перестать выполнять свою часть договора, если противоположенная сторона
CO> что то там нарушила.

Ну так пусть противоположная сторона не нарушает первой "чего-то там" в договоре. Не давши слова, крепись, а давши, держись.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Sep 24 10:39:02 по местному времени:

Нello Борис!

Mon Sep 09 2024 21:40, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

БМ>>>>> Т.е., мысль о том, что украинцы будут упорно сопротивляться, ты
БМ>>>>> считаешь абсурдной.

BP>>>> Нет, конечно, я считаю абсурдной твою мысль о том, что якобы "25
BP>>>> февраля 2022 года никто не предполагал, что украинцы будут
BP>>>> сопротивляться так упорно".

БМ>>> Таки кто-то предполагал? Интересно, кто это был?

BP>> ЛПР России.

БМ> Ахтойта? Расшифруй

Лица, принимающие решение.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 24 17:44:46 по местному времени:

Привет Boris!

10 Сен 24 10:24, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и
CO>>>> партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая
CO>>>> 1997 года,

BP>>> Я уже писал то ли здесь, то ли в милитари, что укры неоднократно
BP>>> и грубо нарушили этот договор, прямо начиная с его первой
BP>>> статьи. Таким образом, указанное основание утратило силу.

CO>> Его российская сторона расторгла? Ведь так можно по любому
CO>> поводу перестать выполнять свою часть договора, если
CO>> противоположенная сторона что то там нарушила.

BP> Ну так пусть противоположная сторона не нарушает первой "чего-то там"
BP> в договоре. Не давши слова, крепись, а давши, держись.

Мне казалось, что сперва надо отозвать Договор, "в связи с...", а потом уже делать всё, что душа пожелает, договора то уже нет.



Cheslav.


... Приемщик ломбарда первым узнал, что их квартиру обокрали.
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 24 16:06:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Sep 10 2024 17:44, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и
CO>>>>> партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая
CO>>>>> 1997 года,

BP>>>> Я уже писал то ли здесь, то ли в милитари, что укры неоднократно
BP>>>> и грубо нарушили этот договор, прямо начиная с его первой
BP>>>> статьи. Таким образом, указанное основание утратило силу.

CO>>> Его российская сторона расторгла? Ведь так можно по любому
CO>>> поводу перестать выполнять свою часть договора, если
CO>>> противоположенная сторона что то там нарушила.

BP>> Ну так пусть противоположная сторона не нарушает первой "чего-то там"
BP>> в договоре. Не давши слова, крепись, а давши, держись.

CO> Мне казалось, что сперва надо отозвать Договор, "в связи с...", а потом
CO> уже делать всё, что душа пожелает, договора то уже нет.

Интересное кино, конечно. Нарушитель договора, не отзывая его, уже делает всё, что его чёрная душа пожелает, а другая сторона должна досконально соблюдать весь договор вплоть до процедуры его расторжения.

При том, что межгосударственные договоры, согласно их тексту, обычно могут быть расторгнуты не в произвольный день и час, а в определённые моменты через N лет действия договора.

В случае российско-украинского договора 1997 года N=10 лет (статья 40 договора). И было написано: даже если одна из сторон письменно заявляет "Хочу прекратить действие договора", он не прекращает действие прям сразу, а просто не продлевается по истечении текущего 10-летнего периода.

То есть, получается, нарушитель договора нагло куражится и беснуется, а другая сторона, даже если заявила "за это я отзываю наш договор!" - должна сидеть на попе ровно и соблюдать договор ещё несколько лет, вплоть до десяти? Это уже какое-то конченое терпильство получается...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 24 18:58:40 по местному времени:

Привет Boris!

11 Сен 24 16:06, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> основываясь на положениях Договора о дружбе, сотрудничестве и
CO>>>>>> партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая
CO>>>>>> 1997 года,

BP>>>>> Я уже писал то ли здесь, то ли в милитари, что укры
BP>>>>> неоднократно и грубо нарушили этот договор, прямо начиная с
BP>>>>> его первой статьи. Таким образом, указанное основание утратило
BP>>>>> силу.

CO>>>> Его российская сторона расторгла? Ведь так можно по любому
CO>>>> поводу перестать выполнять свою часть договора, если
CO>>>> противоположенная сторона что то там нарушила.

BP>>> Ну так пусть противоположная сторона не нарушает первой "чего-то
BP>>> там" в договоре. Не давши слова, крепись, а давши, держись.

CO>> Мне казалось, что сперва надо отозвать Договор, "в связи с...",
CO>> а потом уже делать всё, что душа пожелает, договора то уже нет.

BP> Интересное кино, конечно. Нарушитель договора, не отзывая его, уже
BP> делает всё, что его чёрная душа пожелает, а другая сторона должна
BP> досконально соблюдать весь договор вплоть до процедуры его
BP> расторжения.

Нет. Должна заявить о своём выходе, на основании "противная сторона очень противно нарушило всё", и этим развязать себе руки.

BP> При том, что межгосударственные договоры, согласно их тексту, обычно
BP> могут быть расторгнуты не в произвольный день и час, а в определённые
BP> моменты через N лет действия договора.

А до этого - вообще прям никак?

BP> В случае российско-украинского договора 1997 года N=10 лет (статья 40
BP> договора). И было написано: даже если одна из сторон письменно
BP> заявляет "Хочу прекратить действие договора", он не прекращает
BP> действие прям сразу, а просто не продлевается по истечении текущего
BP> 10-летнего периода.

Фигня какая то...

BP> То есть, получается, нарушитель договора нагло куражится и беснуется,
BP> а другая сторона, даже если заявила "за это я отзываю наш договор!" -
BP> должна сидеть на попе ровно и соблюдать договор ещё несколько лет,
BP> вплоть до десяти? Это уже какое-то конченое терпильство получается...

Точно там так и написано - "выхода нет"?



Cheslav.


... Эх, были люди в наше время, Что с лёгкостью глотали семя...
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 24 17:04:50 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Sep 11 2024 18:58, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ну так пусть противоположная сторона не нарушает первой "чего-то
BP>>>> там" в договоре. Не давши слова, крепись, а давши, держись.

CO>>> Мне казалось, что сперва надо отозвать Договор, "в связи с...",
CO>>> а потом уже делать всё, что душа пожелает, договора то уже нет.

BP>> Интересное кино, конечно. Нарушитель договора, не отзывая его, уже
BP>> делает всё, что его чёрная душа пожелает, а другая сторона должна
BP>> досконально соблюдать весь договор вплоть до процедуры его
BP>> расторжения.

CO> Нет. Должна заявить о своём выходе, на основании "противная сторона очень
CO> противно нарушило всё", и этим развязать себе руки.

Если эта сторона честно соблюдает договор, она не может развязать себе руки одним только заявлением о выходе. Она должна соблюдать договор до момента формального выхода из него, который определяется условиями договора.

BP>> При том, что межгосударственные договоры, согласно их тексту, обычно
BP>> могут быть расторгнуты не в произвольный день и час, а в определённые
BP>> моменты через N лет действия договора.

CO> А до этого - вообще прям никак?

Да, других возможностей в межгосударственных договорах не предусматривается.

BP>> В случае российско-украинского договора 1997 года N=10 лет (статья 40
BP>> договора). И было написано: даже если одна из сторон письменно
BP>> заявляет "Хочу прекратить действие договора", он не прекращает
BP>> действие прям сразу, а просто не продлевается по истечении текущего
BP>> 10-летнего периода.
CO> Фигня какая то...

Я так думаю, смысл в том, что межгосударственные договоры - это юридическая основа для разработки и принятия в государствах-участниках большого количества решений и документов уже о конкретных действиях в соответствии с договорами.
При разработке этих решений и документов, планировании, выделении финансирования и т.д. надо иметь горизонт планирования и гарантию преемственности. Быть уверенным, что договор точно будет действовать в течение N следующих лет. Поэтому опция выхода из таких договоров в любой момент просто отсутствует.

BP>> То есть, получается, нарушитель договора нагло куражится и беснуется,
BP>> а другая сторона, даже если заявила "за это я отзываю наш договор!" -
BP>> должна сидеть на попе ровно и соблюдать договор ещё несколько лет,
BP>> вплоть до десяти? Это уже какое-то конченое терпильство получается...
CO> Точно там так и написано - "выхода нет"?

Там записано "окно для выхода открывается раз в 10 лет". Другие варианты выхода в договоре отсутствуют.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 24 18:21:07 по местному времени:

Привет Boris!

12 Сен 24 17:04, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


CO>> Нет. Должна заявить о своём выходе, на основании "противная
CO>> сторона очень противно нарушило всё", и этим развязать себе руки.

BP> Если эта сторона честно соблюдает договор, она не может развязать себе
BP> руки одним только заявлением о выходе. Она должна соблюдать договор до
BP> момента формального выхода из него, который определяется условиями
BP> договора.

BP>>> При том, что межгосударственные договоры, согласно их тексту,
BP>>> обычно могут быть расторгнуты не в произвольный день и час, а в
BP>>> определённые моменты через N лет действия договора.

CO>> А до этого - вообще прям никак?

BP> Да, других возможностей в межгосударственных договорах не
BP> предусматривается.

https://www.consultant.ru/document/c...c06c1e674866ff 40675d19cb/

Статья 37. Прекращение и приостановление действия международных договоров Российской Федерации

1. Прекращение (в том числе денонсация) и приостановление действия международных договоров Российской Федерации осуществляются в соответствии с условиями самого договора и нормами международного права органом, принявшим решение о согласии на обязательность международного договора для Российской Федерации.

2. Президент Российской Федерации принимает, если это вызывается необходимостью, решения о прекращении или приостановлении действия международных договоров Российской Федерации, согласие на обязательность которых для Российской Федерации давалось Правительством Российской Федерации.

3. Государственная Дума рассматривает предложения о прекращении или приостановлении действия международных договоров Российской Федерации и после предварительного обсуждения в комитетах и комиссиях Государственной Думы принимает соответствующие решения.

Принятые Государственной Думой федеральные законы о прекращении (в том числе о денонсации) или приостановлении действия международных договоров Российской Федерации подлежат в соответствии с Конституцией Российской Федерации обязательному рассмотрению в Совете Федерации.

Принятый Федеральным Собранием Российской Федерации федеральный закон о прекращении (в том числе о денонсации) или приостановлении действия международного договора Российской Федерации направляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации Президенту Российской Федерации для подписания и обнародования.



Cheslav.


... Маж лоб зеленкой, чтобы пуля инфекцию не занесла!
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 24 15:28:16 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Sep 12 2024 18:21, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> При том, что межгосударственные договоры, согласно их тексту,
BP>>>> обычно могут быть расторгнуты не в произвольный день и час, а в
BP>>>> определённые моменты через N лет действия договора.

CO>>> А до этого - вообще прям никак?

BP>> Да, других возможностей в межгосударственных договорах не
BP>> предусматривается.

CO> https://www.consultant.ru/document/c...584d4e109c06c1
CO> e 674866ff 40675d19cb/

CO> Статья 37. Прекращение и приостановление действия международных договоров
CO> Российской Федерации

CO> 1. Прекращение (в том числе денонсация) и приостановление действия
CO> международных договоров Российской Федерации осуществляются в соответствии
CO> с условиями самого договора

Вот именно.

CO> и нормами международного права

А это относится к юридическому объявлению войны, когда все международные договоры с государством, которому объвлена война, должны быть расторгнуты.

CO> органом, принявшим решение о согласии на обязательность международного
CO> договора для Российской Федерации.

Договор с Украиной 1997 года был ратифицирован Госдумой. То есть, для его прекращения с нашей стороны Госдума должна была официально принять закон о прекращении договора, а потом ждать, когда закончится текущий 10-летний период и договор утратит силу.

Ну а в реальности это сделал укровский парламент. Договор вступил в силу 1 апреля 1999 года, поэтому украм надо было торопиться до 1 апреля 2019 года. Потрошенко внёс законопроект о прекращении договора в декабре 2018 года, верховная зрада тут же (10 декабря) приняла закон, но договор официально расторгался с 1 апреля 2019 года.

CO> 2. Президент Российской Федерации принимает, если это вызывается
CO> необходимостью, решения о прекращении или приостановлении действия
CO> международных договоров Российской Федерации, согласие на обязательность
CO> которых для Российской Федерации давалось Правительством Российской
CO> Федерации.

Это какие-то мелкие договоры, которые и подписывались на уровне правительства, и даже не поступали на ратификацию в Госдуму. "Большой договор" с Украиной 1997 к таким не относится.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027