Царская Россия-3

Dmitry Shtogrin написал(а) к Alexander Khvastunov в Nov 05 19:38:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Alexander!

Из глубины памяти всплыло число 04 Nov 05 и время 18:33,
когда Alexander Khvastunov написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

DS>>>> Нет такого понятия "элементарная логика". Есть формальная,
DS>>>> диалектическая, математическая и "бытовая". С бытовой логикой
DS>>>> мне спорить нечего, не та специфика.
AK>>> Вот и не спорь.
DS>> Да я и не спорю. Так, играюсь :)
AK> Болтаешь.

Да нет, скорее под понятие "болтовня" попадают Ваши выражения мысли, так как не имея даже базовых гносеологических знаний для восприятия исторических явлений, Вы тем не менее стремитесь выносить достаточно категоричные суждения. Это и называется "болтовня" на уровне используемой Вами "бытовой логики". Я мог бы конечно с Вами перейти на достаточно более научный уровень дискуссии, но поскольку Вы его просто не потянете мне и остаётся стараться общаться на Вашем уровне мышления. А поскольку ничего кроме улыбки он у меня не вызывает вот и остаётся с Вами играться. :)

AK>>>>> А на самом деле, много рожали потому, что не было эффективных
AK>>>>> способов не рожать. И ты, Штогрин, сам это сказал.
DS>>>> Была так называемая "народная" медицина, если Вы не в курсе.
AK>>> Очередная попытка заболтать вопрос.
DS>> Да какая попытка. Эта медицина и средства предохранения давала,
DS>> и возможность умерщвить ребёнка во время беременности и т.д.
AK> Т.е., ты теперь резко переобулся и утверждаешь, что у крестьян таки
AK> были довольно эффективные способы не рожать?

Заметьте, о эффективности я не говорил. Я лишь говорил, что на уровне "народной медицины" существовали способы предохранения от беременности, избавления от плода, но как Вы сами понимаете они не обладали достаточно действенным статусом. Но фактически, я это подчёркиваю, опеределённые способы имелись и практиковались.

AK> А как же твое утверждение "никаких средств предохранения у
AK> крестьян по сути не было"? Не надоело колебаться, как генеральная
AK> линия партии?

Тут нет никаких колебаний. Это так называемая диалектическая логика, при которой противоположные суждения могут быть одновременно истинными, при этом не неся в себе ничего абсурдного. Таким образом крестьяне не имели действенных эффективных средств предохранения от зачатия, тем не менее имея в своём арсенале некоторые способы так называемой "народной медицины". Если у Вас хватит уровня мышления то Вы сможете понять мои слова.

DS>> Просто не знакомы Вы с ней даже на примитивном уровне. Нет у Вас
DS>> необходимых знаний, товарищ, попросту нет.
AK> У меня их побольше, чем у пацана Штогрина 1978 года рождения.

:) Не думаю, что Вы обладаете даже третью моих знаний. Судя по всему кроме знания компьютеров у Вас за душой ничего нет, уж простите.

AK>>>>> Дадада. А коммунисты тут совсем ни при чем.
DS>>>> Коммунисты, дорогой мой, наоборот были заинтересованы в
DS>>>> возростании населения.
AK>>> И поэтому в "развитом социализме" не было нормальных средств
AK>>> контрацепции и планирования семьи, дорогой мой?
DS>> Были, Саша, были. Но лично у меня нет желания поднимать этот
DS>> сугубо медицинский вопрос в этой эхе.
AK> И правильно. В очередной раз в собственной болтовне и незнании
AK> реалий советской жизни запутаешься.

Да нет, просто не вижу смысла обсуждать этот вопрос с человеком который уверен, что в СССР не было средств контрацепции. Не буду же я заниматься Вашим обучением даже в таких пикантно-исторических вопросах, пусть Вам про это Ваш отец расскажет.

AK>>>>> Это же не их СССР стабильно держался в лидерах по количеству
AK>>>>> абортов...
DS>>>> Ну приведите статистику, что-ли.
AK>>> http://demography.narod.ru/abortions/vs-0.html
DS>> Там нет таких данных.
DS>> Единственный график, который я там нашёл, по России конца 90-х.
DS>> А в том, что Россия бьёт все рекорды падения лично у меня сомнений
DS>> нет.
AK> Вывод по СССР делается легко исходя из того факта,
AK> что количество абортов ныне в два раза ниже, нежели в 80-х
AK> (предыдущий график).

А всё потому, что медицина стала более недоступна.

=== Cut ===

Очень любопытна позиция, которая была высказана Либерманом в 1914. Я хотела бы, чтобы вы обратили внимание на эту позицию, потому что она в 1914 году была провозглашена, а после 17-года стала основанием советской политики по отношению к аборту, по отношению к семье. Вот в 1914 году социал-демократ Либерман утверждал: "Дайте женщине равное с мужчиной положение в обществе, повысьте уважение к ее личности, уничтожьте презрение к внебрачной матери и ее детям, создайте условия, обеспечивающие существование всех рождающихся детей, признайте право на материнство и охраняйте его, воспитайте в подрастающих поколениях чувство уважения к институту материнства, обеспечьте каждую мать на время беременности и кормления ребенка, и не будет никакой надобности в уголовной репрессии для сохранения прироста населения и общественной нравственности. И наступит то блаженное время, когда врачам не придется прибегать к аборту, ибо за ним, за редким исключением, для этого и не будут обращаться".

И вот за годы советской власти практически все эти требования социал- либеральных идеологов были выполнены, по крайней мере, на уровне идеологии и пропаганды. Согласитесь, было провозглашено равное положение женщины с мужчинами, и было провозглашено уважение к личности женщины, было уничтожено презрение к внебрачной матери и ее детям, и так далее, по всем пунктам буквально. И, тем не менее, что же мы имеем в Советской России, которая выполнила эти пункты, которые рассматривались идеологами социал-демократии как основание для искоренения практики по искусственному прерыванию беременности? В 1986-ом году в СССР было произведено только официально зарегистрированных 7.116.000 абортов, в 1988 году -7.265.000. а 1000 женщин от 15 до 44 лет - 120 абортов...

Итак, как ни парадоксально, условия, которые, по мнению Либермана, должны были привести к ликвидации потребности аборта, напротив, стали новым мощным основанием роста этой потребности. Равное с мужчинами положение женщины в обществе, включение ее в общественно-полезную трудовую деятельность, забота о карьере, социально активный образ жизни, потребности современного общественного производства в женском труде - факторы, которые обеспечивали постоянный и гарантированно высокий уровень числа абортов в СССР.

Более того, появились мотивы и психо-эмоционального уровня - это приспособление к социально-бытовым стандартам. И одним из влиятельных социально-бытовых стандартов в советской России стал социальный институт здравоохранения, как ни парадоксально. То есть та социальная структура здравоохранения, которая предусматривала и включала в себя специальные направления, обеспечивающие производство абортов, включала в себя разработку медицинских методик искусственного аборта, включала в себя разработку анестезиологического обеспечения, включала в себя подготовку специальных медицинских кадров. Современная технологическая комфортность искусственного прерывания беременности, ее общедоступность, ее бесплатность - это благоприятные условия не только производства, но и гарантия устойчивого воспроизводства практики абортов.

=== Cut ===

И ещё раз повторяю, товарищ Хвастунов. В большом количестве абортов нужно винить не Советскую власть (последняя создала все условия воспитания детей), а тех женщин, которые шли на аборт.

AK>>> Статистика по смертности в 1880-1912 гг. будет или нет?
DS>> Те данные, которые у меня были я уже привёл. Конечно можно
DS>> покопать и глубже, но лично у меня пока желания нет.
AK> Конечно. Облажаться ведь не хочется...

Да нет, просто оппонент не того уровня, уж простите великодушно.

AK> Резюмируем: вопрос Штогриным в очередной раз заболтан и спущен
AK> на тормозах.

То есть к примеру о абортах ни с того ни с сего я заговорил? Как говорится, на воре и шапка горит. :)


P.S. Знаете, Хвастунов, мне даже Вас жалко иногда. Честно.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---