lookatme про эхотаг

Igor Suslyakov написал(а) к Igor Vydrenkov в Oct 15 11:43:58 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Пятница 23 Октября 2015 10:35, ты писал(а) мне:

IS>> А по теме выше - мы в ОЗУ формировали виртдиск, и вот чтоб
IS>> остатка ОЗУ хватало для игры - сам виртдиск поменьше, но
IS>> обработан дблспейсом. Ну чтоб там распаковать игру с трёх дискет.
IS>> Слабо вот так сейчас нестандартно подойти к любому процессу?
IS>> Нынешнее поколение теряет творческую составляющую. :(
IV> А я думал, что один такой извращенец. У меня первым писюком была
IV> трёшка с 4-мя метрами памяти и пятидюймовым дисководом. Так вот 3
IV> метра выделялось под виртдиск. <<Вот к сожалению про дблспейс тогда не
IV> знал, уже на винте использовал.

У меня первым была Искра 1030. Там и винт и флопа аж два. Но не 1.2М, как
хотелось. Но хотя бы 80дорожечные. И всякие dm8.com 800.com 900.com и 1700.com
применялись вовсю. А вот у друга был Поиск-2 с его нестандартным контроллером..
Нестандартность всплывала не на 360кБ и 720кБ, а на отформатированных на 800кБ. Не читались у меня. И соответственно сделанные у меня - в 90% случаев не читались у него. Хотя таскал в другие места - моё читалось на IBM-клонах нормально.
Но это прелюдия. А история в том, что грузиться с 720кБ дискет можно. А вот с
800кБ? Наплевав на теорию стали эксперементировать и выяснили что первые две
дорожки 800кБ дискет считываются великолепно и без драйвера 800.com, что сразу
дало понять что в эти две дорожки надо помимо ядра ДОС закинуть этот драйвер и
батник его запуска. Только вот 800.com весил многовато. Полдорожки не съедал,
но таки всё равно много. Хотелось и другого в эти дорожки упихнуть. В частности
мы с другом пользовались ускорителем чтения с дискет mdf.exe, его тоже надо
было грузить до 800-ки. Выходом послужил 900.com который отличался от 800-ки
оторванным хелпом на двух языках и оставалась только исполняемая часть. А это
толи кило-, толи два байт против 17, да и в ОЗУ он весил на несколько байт
меньше. А уж там дальше можно было отрываться по полной. Ну дблспейсы на
ДОС-3.3 ещё не работали, а вот виртдиски уже существовали. И другу без харда
без виртдиска никах. Нортоном побаловались, но волков компактнее. И этого по
жадности оказалось мало. Весь необходимый на виртдиске инструментарий загонялся
в самораспаковывающийся архив на дискету. В батнике он запускался так, чтоб
распакованное шло сразу на виртдиск. В итоге на дискете ещё высвобождалось
место для рабочих данных или игрулек. Которые тоже не "как есть", а так же в
такие же архивы запихивались, если позволяло. Каждая такая загрузочная дискета
формировалсь вручную. В смысле не скопом копировалось всё с одной однажды
сделанной, а поштучно каждый файл в определённом порядке. Чтоб именно в таком
порядке он располагался на дискете и читался в соответствии с запускающим батником. Ибо из-за таких извращений с архивами такая дискетка грузилась всё-таки чуть дельше, мы хоть как-то пытались этот процесс оптимизировать. Но оно того стОило!

Вот интересно, а сейчас есть ручная борьба за оптимизацию чего-либо?

И ещё добавлю об извращениях 90ых: у другого друга была БК-0010. Не такой уж и
страшный комп, как с этой высоты может показаться. Если к нему прикрутить модем
и эксплуатировать как терминал удалённой UNIX-машины. Однако проблема двух
флоповодов вставала в полный рост. Да, подключить можно было два.
80дорожечных. Но не 1.2М. Дефицит таких флоповодов всё-таки был из-за спроса на
них. А вот избыток техники для клонов IBM наблюдался. Подключить трёхдюймовик к
БК не составило труда. Больше возникло проблем с дискетами. Распространнённые
1.44 не годились. Зато драйвера мышек, клавиатур и другого барахла шли на
дискетах именно 720кБ. Подрабатывая в конторе, торгующей компами, друг имел
возможность изымать такие дискеты. Много ему не нужно было. Рабочие данные
вполне влезали на пятидюймовки. А на трёхдюймовках он держал разные варианты
загрузки ОСи и инструментария. А учитывая что трёхдюймовый флоп работал существенно быстрее - работа становилась комфортнее. Да и перепутать загрузочные с данными невозможно. :) Впоследствии этот товарищ даже некоторое время поработал в Хьюстоне.

Предлагаю в продолжение темы тоже рассказать о похожих извращениях. Может какие-то идеи из них можно реализовать и сейчас, только переиначив.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Счастья Вам и здоровья в личной жизни!

Alex Brilakov написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 15 16:22:10 по местному времени:

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:6001/9.35) к Dennis Mysienko, написанное 24 окт 15 в 11:21:


IS> Стоп. Искра и Поиск хоть первая на 86 скорее клоны РС, чем ХТ.
Не может этого быть, ибо полное наименование PC XT и PC AT.
Но таки да, ибо РС ХТ - восьмиразрядные компы (по периферии), то всякие
там "Искры" и "Происки" - шестнадцатиразрядные, ибо выпуск процессора 8088
- в СССР так и не освоили. Поэтому приходилось их делать на аналоге 8086
КР1810ВМ86.
IS> памяти в Искре могло быть до мегабайта, чем РС похвастаться не мог. И
IS> соответствующие ограничения были.
Внутренее устройство процессоров одинаковое, просто для экономии в ХТ всю
память не ставили, ибо было дорого.
IS> В ИМС контроллеров я не вникал, но
IS> то, что у нас повторяли не один-в-один - факт.
То что повторяли - были один-в-один. Другое дело, некоторые чипы из комплекта
не повторяли совсем (может просто не смогли скопировать, пример - 8272 (контроллер гибкого диска), поэтому при разаработке использоввали другие чипы для получения нужных функций. К примеру - использование 1818ВГ93 для эмуляции
работы 8272.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Igor Suslyakov написал(а) к Alex Brilakov в Oct 15 21:51:02 по местному времени:

Здpавствуй, Alex!

Суббота 24 Октября 2015 16:22, ты писал(а) мне:


IS>> Стоп. Искра и Поиск хоть первая на 86 скорее клоны РС, чем ХТ.
AB> Не может этого быть, ибо полное наименование PC XT и PC AT.

Может. Ты просто забыл. Был PC. Потом чуток расширенная версия XT. И уж
намного позже АТ. К тому моменту IBM уже не владела большинством продаваемых
персоналок. Источник - журнал Зарубежная схемотехника. И ещё был несколько
урезанный вариант PC Джуниор. И попытка что-то сваять на 188/186, но до
массового компа не дошло. Паралельно шла ветка PS/2. Источник книга от ИВК Софт - там чуть ли не каждая железка от IBM расписана с ценами и кодами. С полки вынимать лень - сразу говорю.

AB> Но таки да, ибо РС ХТ - восьмиразрядные компы (по периферии), то
AB> всякие там "Искры" и "Происки" - шестнадцатиразрядные, ибо выпуск
AB> процессора 8088 - в СССР так и не освоили. Поэтому приходилось их
AB> делать на аналоге 8086 КР1810ВМ86.

Потому и говорю что копии непонятные. В чём-то они лучше даже ХТ, а в чём-то
хуже. Мышь к Искре я так и не подключил. А было два варианта: через ком-порт (стык С2) и через одну клавиатуру с мышиным портом. По контактам туда могла подойти мышка от БК, которая у меня была. Только разъём перепаять. Лень победила.
Клавиатуры для Искры у меня было две, вторая уже с IBMской раскладкой. Вот у второй и был порт. У первой не было.

IS>> памяти в Искре могло быть до мегабайта, чем РС похвастаться не
IS>> мог. И соответствующие ограничения были.
AB> Внутренее устройство процессоров одинаковое, просто для экономии в ХТ
AB> всю память не ставили, ибо было дорого.
IS>> В ИМС контроллеров я не вникал, но
IS>> то, что у нас повторяли не один-в-один - факт.
AB> То что повторяли - были один-в-один. Другое дело, некоторые чипы из
AB> комплекта не повторяли совсем (может просто не смогли скопировать,
AB> пример - 8272 (контроллер гибкого диска), поэтому при разаработке
AB> использоввали другие чипы для получения нужных функций. К примеру -
AB> использование 1818ВГ93 для эмуляции работы 8272.

И из-за этого и вылезали такие тонкости.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Язык до киллера доведет

Alex Brilakov написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 15 08:28:52 по местному времени:

* Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Igor Suslyakov (2:6001/9.35) 24 окт 15 21:51 к Alex Brilakov.

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:6001/9.35) к Alex Brilakov, написанное 24 окт 15 в 21:51:
IS>>> Стоп. Искра и Поиск хоть первая на 86 скорее клоны РС, чем ХТ.
AB>> Не может этого быть, ибо полное наименование PC XT и PC AT.

IS> Может. Ты просто забыл. Был PC.
Не забыл, но вживую не видел, поэтому считаю несуществующими. Но однажды
мне принесли на ремонт ХТ_шку, у которой на материнке стояло реле для
включения магнитофона, к сожалению, эту плату не удалось оставить себе...
IS> Потом чуток расширенная версия XT. И
IS> уж намного позже АТ. К тому моменту IBM уже не владела большинством
IS> продаваемых персоналок. Источник - журнал Зарубежная схемотехника. И
IS> ещё был несколько урезанный вариант PC Джуниор. И попытка что-то
IS> сваять на 188/186, но до массового компа не дошло. Паралельно шла
IS> ветка PS/2.
Была еще PS/1, приходилось покопаться. Удивительная штука, тоже не удалось оставить себе. Уникальная штука по всем статьям, жесткий диск там IDE, но
со шлейфом в 42 или 44 провода. В ПЗУ там была зашита IBM DOS 5.0
(MS-DOS 4.0 ?) с оболочкой SНELL. Если не удалась загрузка с жесткого диска,
грузилась DOS из ПЗУ.


IS> Потому и говорю что копии непонятные. В чём-то они лучше даже ХТ, а в
IS> чём-то хуже. Мышь к Искре я так и не подключил. А было два варианта:
IS> через ком-порт (стык С2) и через одну клавиатуру с мышиным портом. По
Ты не видел "мышь" (вернее "колобок" по родной документации) от ЕС1845
(может СМ1845, не помню) - литой силуминовый корпус размером (немного меньше)
коробка хозяйственных спичек, к которому шел кабель диаметром миллметров 10-15,
незабываемая вещь.

IS>>> памяти в Искре могло быть до мегабайта, чем РС похвастаться не
IS>>> мог. И соответствующие ограничения были.
AB>> Внутренее устройство процессоров одинаковое, просто для экономии
AB>> в ХТ всю память не ставили, ибо было дорого.
IS>>> В ИМС контроллеров я не вникал,
Дело не в ИМС контроллера, дело в доступном адресном пространстве процессора,
всяких плат расширителей памяти тогда было мало. И стоили они космически.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)