Поворот направо на красный

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 15 01:01:18 по местному времени:

Dear Eugene,

19 Jun 15 16:50, you wrote to me:

VS>> IMНO пересечение бокового проезда с другой дорогой не относится к
VS>> регулруемому перекрестку, а образует собственный нерегулируемый
VS>> перекресток.

EM> Основание?

Здравый смысл, пожалуй. Но см. ниже.

EM> Тогда на пересечении дорог с разделительной полосой должно
EM> быть четыре перекрестка,

По определению перекрестка из ПДД вроде бы так не получается:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

EM> а на обсуждавшемся уже перекрестке с круговым
EM> движением каждый въезд должен образовывать отдельный перекресток.

Второе утверждение не так абсурдно, как кажется на первый взгляд. Такое толкование нередко можно услышать даже и в автошколах. Хотя лично я с ним не согласен.

VS>> на снимке мы имеем один регулируемый и другой нерегулируемый.

EM> Вот имеем мы обычный регулируемый перекресток. Ставим на проезжей
EM> части перед пересечением разделительные барьеры между полосами. Какие
EM> из полос при этом становятся нерегулируемыми, а какие остаются
EM> регулируемыми, и почему?

EM> А если сделаем закругления крайних полос влево-вправо?

А можно я вопросом на вопрос. Допустим за 50 (нет, лучше 100) метров до перекрестка ул. Ленина и ул. Сталина есть сверток вправо, через который в конечном итоге тоже можно попасть с Ленина на Сталина. На каком основании ты его не отнесешь к данному перекрестку?

То есть вопрос в том, где именно мы проводим те воображаемые линии, которые из определения.


Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Jun 15 09:09:16 по местному времени:

Привет!

23 Jun 15 01:01, you wrote to me:

VS> Допустим за 50 (нет, лучше 100) метров до перекрестка ул. Ленина и ул.
VS> Сталина есть сверток вправо, через который в конечном итоге тоже можно
VS> попасть с Ленина на Сталина. На каком основании ты его не отнесешь к
VS> данному перекрестку?

На основании того, что данный сверток не является основным путем выезда на ул. Сталина, и не сделан целенаправленно для организации движения с ул. Ленина на ул. Сталина.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 15 03:50:18 по местному времени:

Dear Eugene,

24 Jun 15 09:09, you wrote to me:

VS>> Допустим за 50 (нет, лучше 100) метров до перекрестка ул. Ленина
VS>> и ул. Сталина есть сверток вправо, через который в конечном итоге
VS>> тоже можно попасть с Ленина на Сталина. На каком основании ты его
VS>> не отнесешь к данному перекрестку?

EM> На основании того, что данный сверток не является основным путем
EM> выезда на ул. Сталина, и не сделан целенаправленно для организации
EM> движения с ул. Ленина на ул. Сталина.

В ПДД отсутствуют понятия "основного пути" и никак не принимается во внимание замысел архитектора.

У нас например на аналогичном перекрестке в Томске в конце "проезда направо" перед выездом на пересекаемую дорогу стоит знак 2.4. Посмотрел бы я на того, кто попытается руководствоваться в этом месте светофором, да его чтобы просто оттуда увидеть, надо шею свернуть.

См. https://goo.gl/maps/1eohJ


Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Jun 15 17:07:19 по местному времени:

Привет!

25 Jun 15 03:50, you wrote to me:

VS> В ПДД отсутствуют понятия "основного пути" и никак не принимается во
VS> внимание замысел архитектора.

В ПДД имеются понятия дороги, предназначенной для движения (регулярного), и выездов с прилегающих территорий (имеющих вспомогательное назначение). То, что по этом выездам можно попасть с одной дороги на другую, не делает их перекрестками. Однозначно и уверенно отделить вторые от первых получается не всегда, приходится привлекать здравый смысл.

VS> У нас например на аналогичном перекрестке в Томске в конце "проезда
VS> направо" перед выездом на пересекаемую дорогу стоит знак 2.4.
VS> Посмотрел бы я на того, кто попытается руководствоваться в этом месте
VS> светофором, да его чтобы просто оттуда увидеть, надо шею свернуть.
VS> См. https://goo.gl/maps/1eohJ

Насколько я могу видеть, светофор висит на одном столбе с этим знаком.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 15 13:34:32 по местному времени:

Dear Eugene,

25 Jun 15 17:07, you wrote to me:

VS>> В ПДД отсутствуют понятия "основного пути" и никак не принимается
VS>> во внимание замысел архитектора.

EM> В ПДД имеются понятия дороги, предназначенной для движения
EM> (регулярного), и выездов с прилегающих территорий (имеющих
EM> вспомогательное назначение). То, что по этом выездам можно попасть с
EM> одной дороги на другую, не делает их перекрестками. Однозначно и
EM> уверенно отделить вторые от первых получается не всегда, приходится
EM> привлекать здравый смысл.

Только с большого перепоя можно интерпретировать проезды, показанные на израильском снимке и на томском, как въезды или выезды на/с прилегающие территории.

Напомню определение из ПДД:

""Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). "

Данные проезды явно предназначены для сквозного движения.

VS>> У нас например на аналогичном перекрестке в Томске в конце
VS>> "проезда направо" перед выездом на пересекаемую дорогу стоит знак
VS>> 2.4. Посмотрел бы я на того, кто попытается руководствоваться в
VS>> этом месте светофором, да его чтобы просто оттуда увидеть, надо
VS>> шею свернуть. См. https://goo.gl/maps/1eohJ

EM> Насколько я могу видеть, светофор висит на одном столбе с этим знаком.

На одном столбе со светофором висит знак 2.1 (на случай неработы светофора ул. Елизаровых главная). А на выезде из проезда перед Шевченко висит 2.4 и светофора там нет.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Jun 15 10:53:38 по местному времени:

Привет!

27 Jun 15 13:34, you wrote to me:

VS> Данные проезды явно предназначены для сквозного движения.

Ну так они очевидно и являются дополнительными проезжими частями одной дороги, и относятся к тому же перекрестку, что и основные проезжие части.

Если ты считаешь, что они образуют независимые дороги и перекрестки - можешь попробовать это обосновать.

VS> На одном столбе со светофором висит знак 2.1 (на случай неработы
VS> светофора ул. Елизаровых главная). А на выезде из проезда перед
VS> Шевченко висит 2.4 и светофора там нет.

Какой "проезд перед Шевченко" ты имеешь в виду? На том проезде с Елизаровых на Шевченко, что по твоим координатам, стоят знаки 5.5 и 5.6, никаких 2.4 там нет. 2.4 есть перед выездом с Шевченко на Елизаровых, вместе со светофором.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111