Что будет дальше, или Миp после антиpоссийских санкций

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 21:55:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri May 20 2022 03:14, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Да практик я, практик. То же самое происходило с мамой. Делали
BP>> всё, что только можно, выбивались из сил, ничего не помогало. А
BP>> потом, по-другому не скажешь, Бог послал - случайно нашли
BP>> уникальную сиделку с постоянным проживанием. Вот она смогла в
BP>> большой степени снять у мамы это безумие и эти мучения и дать ещё
BP>> три года жизни, пусть лежачей и с постепенным уходом в мир
BP>> видений, зато в достаточно спокойном состоянии. В общем, и с
BP>> привлечением Божественного, и сугубо логически, и по поведению
BP>> самого человека в такой ситуации - твоя идея не работает.

CO> При чём тут Бог?! В Калининграде полно таких сиделок. Для них надо всего
CO> два условия: калининградский уровень дохода нанимателя и место, где
CO> сиделка будет проживать. В крошечной двушке, где во второй комнате
CO> помещается только кровать и небольшая тумбочка, с этим сложно.

Как мне кажется, даже находясь в такой сложной ситуации, организовать хотя бы временно упомянутые тобой два условия проще, чем дождаться от не желающего умирать человека, чтобы он захотел умереть, да ещё с мотивацией самопожертвования ради тех, кто остаётся.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 22 07:08:19 по местному времени:

Привет Boris!

20 Май 22 21:55, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> ещё три года жизни, пусть лежачей и с постепенным уходом в мир
BP>>> видений, зато в достаточно спокойном состоянии. В общем, и с
BP>>> привлечением Божественного, и сугубо логически, и по поведению
BP>>> самого человека в такой ситуации - твоя идея не работает.

CO>> При чём тут Бог?! В Калининграде полно таких сиделок. Для них
CO>> надо всего два условия: калининградский уровень дохода нанимателя
CO>> и место, где сиделка будет проживать. В крошечной двушке, где во
CO>> второй комнате помещается только кровать и небольшая тумбочка, с
CO>> этим сложно.

BP> Как мне кажется, даже находясь в такой сложной ситуации, организовать
BP> хотя бы временно упомянутые тобой два условия проще, чем дождаться от
BP> не желающего умирать человека, чтобы он захотел умереть, да ещё с
BP> мотивацией самопожертвования ради тех, кто остаётся.

Не так ставишь вопрос. Никто не говорит про ожидание возникновения желания умереть - у бабушки.
Я говорил про возможность самоубийства гипотетического себя, ради "не портить добрую часть жизни окружающим", а это уже совсем другой поворот.

Я вовсе не призываю доводить кого то до самоубийства, за это даже в УК есть статья.:)


Cheslav.



... Попробуйте новый "Stimorol" c голубыми...
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 09:18:10 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat May 21 2022 07:08, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> ещё три года жизни, пусть лежачей и с постепенным уходом в мир
BP>>>> видений, зато в достаточно спокойном состоянии. В общем, и с
BP>>>> привлечением Божественного, и сугубо логически, и по поведению
BP>>>> самого человека в такой ситуации - твоя идея не работает.

CO>>> При чём тут Бог?! В Калининграде полно таких сиделок. Для них
CO>>> надо всего два условия: калининградский уровень дохода нанимателя
CO>>> и место, где сиделка будет проживать. В крошечной двушке, где во
CO>>> второй комнате помещается только кровать и небольшая тумбочка, с
CO>>> этим сложно.

BP>> Как мне кажется, даже находясь в такой сложной ситуации, организовать
BP>> хотя бы временно упомянутые тобой два условия проще, чем дождаться от
BP>> не желающего умирать человека, чтобы он захотел умереть, да ещё с
BP>> мотивацией самопожертвования ради тех, кто остаётся.

CO> Не так ставишь вопрос. Никто не говорит про ожидание возникновения
CO> желания умереть - у бабушки. Я говорил про возможность самоубийства
CO> гипотетического себя, ради "не портить добрую часть жизни окружающим", а
CO> это уже совсем другой поворот.

Да тот же самый поворот. И очень скользкий. За фразой "Я бы не стал портить добрую часть жизни окружающим" слишком навязчиво маячит "и ожидал бы того же самого от других по отношению к себе" :-(

CO> Я вовсе не призываю доводить кого то до самоубийства, за это даже в
CO> УК есть статья.:)

А за доведение до самоубийства самого себя в УК есть статья? :-)

В существенном количестве стран такая статья имеется. В 10 странах Африки, в том числе крупных (Кения, Нигерия) попытка самоубийства считается уголовным преступлением. В Малайзии, Бангладеш (несмотря на дикую перенаселённость), Пакистане. В Сирии, кстати, тоже. И даже в Папуа-Новой Гвинее.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 22 13:12:36 по местному времени:

Привет Boris!

22 Май 22 09:18, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> ещё три года жизни, пусть лежачей и с постепенным уходом в мир
BP>>>>> видений, зато в достаточно спокойном состоянии. В общем, и с
BP>>>>> привлечением Божественного, и сугубо логически, и по поведению
BP>>>>> самого человека в такой ситуации - твоя идея не работает.

CO>>>> При чём тут Бог?! В Калининграде полно таких сиделок. Для них
CO>>>> надо всего два условия: калининградский уровень дохода
CO>>>> нанимателя и место, где сиделка будет проживать. В крошечной
CO>>>> двушке, где во второй комнате помещается только кровать и
CO>>>> небольшая тумбочка, с этим сложно.

BP>>> Как мне кажется, даже находясь в такой сложной ситуации,
BP>>> организовать хотя бы временно упомянутые тобой два условия
BP>>> проще, чем дождаться от не желающего умирать человека, чтобы он
BP>>> захотел умереть, да ещё с мотивацией самопожертвования ради тех,
BP>>> кто остаётся.

CO>> Не так ставишь вопрос. Никто не говорит про ожидание
CO>> возникновения желания умереть - у бабушки. Я говорил про
CO>> возможность самоубийства гипотетического себя, ради "не портить
CO>> добрую часть жизни окружающим", а это уже совсем другой поворот.

BP> Да тот же самый поворот. И очень скользкий. За фразой "Я бы не стал
BP> портить добрую часть жизни окружающим" слишком навязчиво маячит "и
BP> ожидал бы того же самого от других по отношению к себе" :-(

Ну да, дать спокойно помереть мне, помочь не издеваться над окружающими.:)

CO>> Я вовсе не призываю доводить кого то до самоубийства, за это
CO>> даже в УК есть статья.:)

BP> А за доведение до самоубийства самого себя в УК есть статья? :-)

Нет. Хотя, как наказывать будут? Расчленят прилюдно труп? :)

BP> В существенном количестве стран такая статья имеется. В 10 странах
BP> Африки, в том числе крупных (Кения, Нигерия) попытка самоубийства
BP> считается уголовным преступлением. В Малайзии, Бангладеш (несмотря на
BP> дикую перенаселённость), Пакистане. В Сирии, кстати, тоже. И даже в
BP> Папуа-Новой Гвинее.

Глупость, конечно.



Cheslav.



... На позицию - девушка, а с позиции - мать!
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 14:14:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun May 22 2022 13:12, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

>>[skipped a bit...]
CO>>> Не так ставишь вопрос. Никто не говорит про ожидание
CO>>> возникновения желания умереть - у бабушки. Я говорил про
CO>>> возможность самоубийства гипотетического себя, ради "не портить
CO>>> добрую часть жизни окружающим", а это уже совсем другой поворот.

BP>> Да тот же самый поворот. И очень скользкий. За фразой "Я бы не стал
BP>> портить добрую часть жизни окружающим" слишком навязчиво маячит "и
BP>> ожидал бы того же самого от других по отношению к себе" :-(

CO> Ну да, дать спокойно помереть мне, помочь не издеваться над
CO> окружающими.:)

Не-а. Чтобы, пока ты сам живой, чтобы и другие спокойно помирали, не портя добрую часть жизни тебе.

CO>>> Я вовсе не призываю доводить кого то до самоубийства, за это
CO>>> даже в УК есть статья.:)
BP>> А за доведение до самоубийства самого себя в УК есть статья? :-)
CO> Нет. Хотя, как наказывать будут? Расчленят прилюдно труп? :)

Во Франции XVII века примерно так и было, но также существовало наказание и для остающихся родственников.

"Уголовное постановление, изданное Людовиком XIV в 1670 году, предусматривало гораздо более суровое наказание: тело умершего волокли по улицам лицом вниз, затем вешали или бросали на мусорную кучу. Кроме того, все имущество человека подлежало конфискации."

BP>> В существенном количестве стран такая статья имеется. В 10 странах
BP>> Африки, в том числе крупных (Кения, Нигерия) попытка самоубийства
BP>> считается уголовным преступлением. В Малайзии, Бангладеш (несмотря на
BP>> дикую перенаселённость), Пакистане. В Сирии, кстати, тоже. И даже в
BP>> Папуа-Новой Гвинее.

CO> Глупость, конечно.

Почему? Умышленное самоубийство, по результатам этого деяния - то же самое, что умышленное убийство. И там, и там, есть жертва, есть умысел. А если есть умысел, значит, есть его исполнитель и он виновен.

То, что исполнитель и труп - одно и то же лицо, для процедуры установления умысла и вины не имеет значения. Так что можно осудить, вынести приговор и освободить от наказания самого самоубийцу по причине его смерти, но:

требование возмещения ущерба, причинённого самоубийцей, останется! И оно может быть обращено на имущество самоубийцы.

Например, самоубийца сиганул в метро под поезд. В результате сбоя в движении метрополитену причинён ущерб N миллионов. Кто его будет возмещать? Государство, из налогов граждан? А почему должно именно оно, а не самоубийца из своего наследства?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 22 16:56:53 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 23.05.2022 14:14 you wrote:

BP>>> Да тот же самый поворот. И очень скользкий. За фразой "Я бы не
BP>>> стал портить добрую часть жизни окружающим" слишком навязчиво
BP>>> маячит "и ожидал бы того же самого от других по отношению к
BP>>> себе" :-(
CO>> Ну да, дать спокойно помереть мне, помочь не издеваться над
CO>> окружающими.:)
BP> Не-а. Чтобы, пока ты сам живой, чтобы и другие спокойно помирали,
BP> не портя добрую часть жизни тебе.

Ужас какой. И это пишет верующий человек! Мне такое и в голову не приходило! Приходило поселение в хоспис, но ни о каком доведении до самоубийства - мыслей не было. Вот тебе и Вера.. :(


CO>>>> Я вовсе не призываю доводить кого то до самоубийства, за это
CO>>>> даже в УК есть статья.:)
BP>>> А за доведение до самоубийства самого себя в УК есть статья? :-)
CO>> Нет. Хотя, как наказывать будут? Расчленят прилюдно труп? :)
BP> Во Франции XVII века примерно так и было, но также существовало
BP> наказание и для остающихся родственников. "Уголовное
BP> постановление, изданное Людовиком XIV в 1670 году, предусматривало
BP> гораздо более суровое наказание: тело умершего волокли по улицам
BP> лицом вниз, затем вешали или бросали на мусорную кучу. Кроме того,
BP> все имущество человека подлежало конфискации."

Мне будет пофиг.:))

BP>>> В существенном количестве стран такая статья имеется. В 10
BP>>> странах Африки, в том числе крупных (Кения, Нигерия) попытка
BP>>> самоубийства считается уголовным преступлением. В Малайзии,
BP>>> Бангладеш (несмотря на дикую перенаселённость), Пакистане. В
BP>>> Сирии, кстати, тоже. И даже в Папуа-Новой Гвинее.
CO>> Глупость, конечно.
BP> Почему? Умышленное самоубийство, по результатам этого деяния - то
BP> же самое, что умышленное убийство. И там, и там, есть жертва, есть
BP> умысел. А если есть умысел, значит, есть его исполнитель и он
BP> виновен. То, что исполнитель и труп - одно и то же лицо, для
BP> процедуры установления умысла и вины не имеет значения. Так что
BP> можно осудить, вынести приговор и освободить от наказания самого
BP> самоубийцу по причине его смерти, но: требование возмещения
BP> ущерба, причинённого самоубийцей, останется! И оно может быть
BP> обращено на имущество самоубийцы. Например, самоубийца сиганул в
BP> метро под поезд. В результате сбоя в движении метрополитену
BP> причинён ущерб N миллионов. Кто его будет возмещать? Государство,
BP> из налогов граждан? А почему должно именно оно, а не самоубийца из
BP> своего наследства?

Есть менее болезненные способы и оги менее разрушительны для окружающего общества. Я же писал условие - не причинять вред остающимся!


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 13:21:46 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon May 23 2022 16:56, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Да тот же самый поворот. И очень скользкий. За фразой "Я бы не
BP>>>> стал портить добрую часть жизни окружающим" слишком навязчиво
BP>>>> маячит "и ожидал бы того же самого от других по отношению к
BP>>>> себе" :-(
CO>>> Ну да, дать спокойно помереть мне, помочь не издеваться над
CO>>> окружающими.:)
BP>> Не-а. Чтобы, пока ты сам живой, чтобы и другие спокойно помирали,
BP>> не портя добрую часть жизни тебе.

CO> Ужас какой. И это пишет верующий человек! Мне такое и в голову не
CO> приходило! Приходило поселение в хоспис, но ни о каком доведении до
CO> самоубийства - мыслей не было. Вот тебе и Вера.. :(

Да, именно ужас, и он в твоей изначальной мысли. Жуткий логический и этический парадокс. И он раскрывается именно для близких тебе людей.

О твоём желании "Я бы спокойно помер и не стал портить добрую часть жизни близким" - близкие никогда не должны узнать!

Потому что, как только близкие узнают, они оказываются в страшной ловушке. Любое их мнение и поведение оборачивается и против них, и против тебя.

Если они отказываются "нет, мы с этим не согласны, мы будем любой ценой бороться за твою жизнь" - они фактически заранее отказывают умирающему человеку в его последнем желании. Можно сказать, просто плюют на его готовность жертвовать собой ради них. То есть, они понимают, что их помощь выставляет их подлецами в твоих глазах.

Если они соглашаются "да, это правильно, мы дадим тебе спокойно помереть, не будем тащить тебя с того света" - значит, близкие заранее отрекаются от заботы о тебе. И зачем ты тогда думаешь о том, чтобы не портить близким жизнь? Если они уже отреклись, они фактически чужие.

А если считать, что они не отреклись, и что они всё равно близкие, тогда вариант хуже всех: если близкие соглашаются "да, это правильно", тем самым они будут вынуждены_ тоже принять на себя такой обет, "спокойно помирать, не портя добрую часть жизни _своим близким". Ведь если это правильно для тебя, это правильно и для них, они же тебе близкие, не чужие!

И в числе этих близких, ради которых они будут вынуждены принять на себя обет "спокойно помирать" - ты сам, пока ты живой.

BP>> Почему? Умышленное самоубийство, по результатам этого деяния - то
BP>> же самое, что умышленное убийство. И там, и там, есть жертва, есть
BP>> умысел. А если есть умысел, значит, есть его исполнитель и он
BP>> виновен. То, что исполнитель и труп - одно и то же лицо, для
BP>> процедуры установления умысла и вины не имеет значения. Так что
BP>> можно осудить, вынести приговор и освободить от наказания самого
BP>> самоубийцу по причине его смерти, но: требование возмещения
BP>> ущерба, причинённого самоубийцей, останется! И оно может быть
BP>> обращено на имущество самоубийцы. Например, самоубийца сиганул в
BP>> метро под поезд. В результате сбоя в движении метрополитену
BP>> причинён ущерб N миллионов. Кто его будет возмещать? Государство,
BP>> из налогов граждан? А почему должно именно оно, а не самоубийца из
BP>> своего наследства?
CO> Есть менее болезненные способы и оги менее разрушительны для окружающего
CO> общества. Я же писал условие - не причинять вред остающимся!

Это условие, в материализме, не имеет никакого смысла. Причинять вред - это действие. Умерший уже никак не может действовать и потому не может причинить вред остающимся.

А если юридически ориентироваться на последнее действие самоубийцы, когда он был живым - это действие является умышленным убийством человека. Значит, самоубийцу нужно судить как за умышленное убийство, и накладывать наказания не только за само убийство (от которого самоубийца освобождает себя своей смертью), но и за его последствия.

Ведь если в метро бандит столкнёт другого_ человека под поезд, и в результате сбоя метрополитен понесёт ущерб в N миллионов - бандит сядет за убийство _плюс с него будут взыскан ущерб метрополитену.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 22 16:29:44 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 24.05.2022 13:21 you wrote:

BP>>>>> Да тот же самый поворот. И очень скользкий. За фразой "Я бы не
BP>>>>> стал портить добрую часть жизни окружающим" слишком навязчиво
BP>>>>> маячит "и ожидал бы того же самого от других по отношению к
BP>>>>> себе" :-(
CO>>>> Ну да, дать спокойно помереть мне, помочь не издеваться над
CO>>>> окружающими.:)
BP>>> Не-а. Чтобы, пока ты сам живой, чтобы и другие спокойно
BP>>> помирали, не портя добрую часть жизни тебе.
CO>> Ужас какой. И это пишет верующий человек! Мне такое и в голову
CO>> не приходило! Приходило поселение в хоспис, но ни о каком
CO>> доведении до самоубийства - мыслей не было. Вот тебе и Вера.. :(
BP> Да, именно ужас, и он в твоей изначальной мысли. Жуткий логический
BP> и этический парадокс. И он раскрывается именно для близких тебе
BP> людей. О твоём желании "Я бы спокойно помер и не стал портить
BP> добрую часть жизни близким" - близкие никогда не должны узнать!
BP> Потому что, как только близкие узнают, они оказываются в страшной
BP> ловушке. Любое их мнение и поведение оборачивается и против них, и
BP> против тебя.

Логика так себе. Можно притянуть к чему угодно.
Если у верующего жизнь вечная, то зачем заниматься мазохизмом? Для развлечения? Смерть тела это никак не отменит, а мучений добавит.
Мне сие понять не суждено...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 22 11:29:38 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue May 24 2022 16:29, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Да тот же самый поворот. И очень скользкий. За фразой "Я бы не
BP>>>>>> стал портить добрую часть жизни окружающим" слишком навязчиво
BP>>>>>> маячит "и ожидал бы того же самого от других по отношению к
BP>>>>>> себе" :-(
CO>>>>> Ну да, дать спокойно помереть мне, помочь не издеваться над
CO>>>>> окружающими.:)
BP>>>> Не-а. Чтобы, пока ты сам живой, чтобы и другие спокойно
BP>>>> помирали, не портя добрую часть жизни тебе.
CO>>> Ужас какой. И это пишет верующий человек! Мне такое и в голову
CO>>> не приходило! Приходило поселение в хоспис, но ни о каком
CO>>> доведении до самоубийства - мыслей не было. Вот тебе и Вера.. :(
BP>> Да, именно ужас, и он в твоей изначальной мысли. Жуткий логический
BP>> и этический парадокс. И он раскрывается именно для близких тебе
BP>> людей. О твоём желании "Я бы спокойно помер и не стал портить
BP>> добрую часть жизни близким" - близкие никогда не должны узнать!
BP>> Потому что, как только близкие узнают, они оказываются в страшной
BP>> ловушке. Любое их мнение и поведение оборачивается и против них, и
BP>> против тебя.

CO> Логика так себе. Можно притянуть к чему угодно.

Написал как смог. Сам предмет такой, что на изящные рассуждения не стоит рассчитывать...

CO> Если у верующего жизнь вечная, то зачем заниматься мазохизмом?

Здесь у тебя сразу ошибка, христианство не рассматривает земную жизнь человека как "мазохизм по умолчанию".

CO> Для развлечения? Смерть тела это никак не отменит, а мучений добавит.

С теорией "жизнь есть мучение и умножение мучений" - это к буддистам.

CO> Мне сие понять не суждено...

Если ты выдвигаешь постулат, изначально не соответствующий системе аксиом, для которой ты его выдвигаешь, понять (привязать его к этой аксиоматике) не сможет никто...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027