СНСЗ назначил дату спуска на воду экспериментального судна "Пионер-М"

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Oct 21 22:41:34 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 05.10.2021 12:37 you wrote:

AK>>> Все важные датчики всегда дублируются.
AM>> Мой киповский опыт это не подтверждает. Исполнительные механизмы,
AM>> регулирующие органы и электропитание дублируются, но датчики -
AM>> нет. И это легко объяснимо: если от двух одинаковых датчиков
AM>> приходят разные сигналы - как выяснить, какой из них правильный,
AM>> а какой "протухший"? А что бы просто выяснить, что что-то пошло
AM>> не так, не надо удваивать все датчики - достаточно одного датчика
AM>> обратной связи.
AK> А по моему опыту обслуживания экспериментальных стендов может быть
AK> до четырех. Просто лишние три термопары это копейки, а вот датчики
AK> с системой какой-то там обратной связи... Что это датчики с
AK> процессорами и автокалибровкой?

Не датчики с системой обратной связи, а датчики, выполняющие контрольную функцию обратной связи - т.е. проверяющие результат регулирования.

Кстати, "датчики с процессорами" называются не датчиками, а извещателями или сигнализаторами. Датчик - это просто чувствительный элемент, первичный преобразователь сигнала. Устройство, в котором производится анализ сигнала, датчиком называть нельзя.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Oct 21 22:42:46 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 05.10.2021 12:40 you wrote:

AK>>> Автоматика это то, что типа вот как при посадке Кьюриосити на
AK>>> Марс. ;-) А всякие там курсографы времен СССР это
AK>>> морочеголовенье.
AM>> Автоматика это все, что работает само собой без участия человека.
AK> Только есть два вида автоматики. Первый это например посадка в
AK> слепую на Луну по циклограмме, а второй с анализом места посадки и
AK> совершением маневров.

Ну да - разомкнутая и замкнутая

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 21 16:21:00 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 05.10.2021 22:41

AM>>> а какой "протухший"? А что бы просто выяснить, что
AM>>> что-то пошло не так, не надо удваивать все датчики -
AM>>> достаточно одного датчика обратной связи.
AK>> А по моему опыту обслуживания экспериментальных стендов
AK>> может быть до четырех. Просто лишние три термопары это
AK>> копейки, а вот датчики с системой какой-то там обратной
AK>> связи... Что это датчики с процессорами и автокалибровкой?
AM> Не датчики с системой обратной связи, а датчики, выполняющие
AM> контрольную функцию обратной связи - т.е. проверяющие результат
AM> регулирования. Кстати, "датчики с процессорами" называются не
AM> датчиками, а извещателями или сигнализаторами. Датчик - это просто
AM> чувствительный элемент, первичный преобразователь сигнала. Устройство,
AM> в котором производится анализ сигнала, датчиком называть
AM> нельзя.

Повторюсь что никому это дело десятое знать что датчики испортился -
дублирование датчиков нужно чтобы продолжать работу.

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 21 16:21:30 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 05.10.2021 22:42

AK>>>> Автоматика это то, что типа вот как при посадке
AK>>>> Кьюриосити на Марс. ;-) А всякие там курсографы
AK>>>> времен СССР это морочеголовенье.
AM>>> Автоматика это все, что работает само собой без участия
AM>>> человека.
AK>> Только есть два вида автоматики. Первый это например
AK>> посадка в слепую на Луну по циклограмме, а второй с
AK>> анализом места посадки и совершением маневров.
AM> Ну да - разомкнутая и замкнутая

Система стыковки наших Союзов какая? ;-)

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Oct 21 17:58:58 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 06.10.21 4:21 PM you wrote:

AK>>> А по моему опыту обслуживания экспериментальных стендов может
AK>>> быть до четырех. Просто лишние три термопары это копейки, а вот
AK>>> датчики с системой какой-то там обратной связи... Что это
AK>>> датчики с процессорами и автокалибровкой?
AM>> Не датчики с системой обратной связи, а датчики, выполняющие
AM>> контрольную функцию обратной связи - т.е. проверяющие результат
AM>> регулирования. Кстати, "датчики с процессорами" называются не
AM>> датчиками, а извещателями или сигнализаторами. Датчик - это
AM>> просто чувствительный элемент, первичный преобразователь сигнала.
AM>> Устройство, в котором производится анализ сигнала, датчиком
AM>> называть нельзя.
AK> Повторюсь что никому это дело десятое знать что датчики испортился
AK> - дублирование датчиков нужно чтобы продолжать работу.

Кажется вы про разные изделия говорите. Одно можно выключить, а второе - нельзя.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Oct 21 05:43:19 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 06.10.2021 16:21 you wrote:

AM>>>> а какой "протухший"? А что бы просто выяснить, что что-то пошло
AM>>>> не так, не надо удваивать все датчики - достаточно одного
AM>>>> датчика обратной связи.
AK>>> А по моему опыту обслуживания экспериментальных стендов может
AK>>> быть до четырех. Просто лишние три термопары это копейки, а вот
AK>>> датчики с системой какой-то там обратной связи... Что это
AK>>> датчики с процессорами и автокалибровкой?
AM>> Не датчики с системой обратной связи, а датчики, выполняющие
AM>> контрольную функцию обратной связи - т.е. проверяющие результат
AM>> регулирования. Кстати, "датчики с процессорами" называются не
AM>> датчиками, а извещателями или сигнализаторами. Датчик - это
AM>> просто чувствительный элемент, первичный преобразователь сигнала.
AM>> Устройство, в котором производится анализ сигнала, датчиком
AM>> называть нельзя.
AK> Повторюсь что никому это дело десятое знать что датчики испортился
AK> - дублирование датчиков нужно чтобы продолжать работу.

Ты так и не ответил на вопрос: если у тебя с двух дублирующих друг друга датчиков приходят разные сигналы - как ты поймёшь, какой из датчиков испортился и какой сигнал правильный? Тут нужен ещё, как минимум, третий контрольный датчик и то не факт - ведь и все три могут дать три разных результата измерения

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к alexander koryagin в Oct 21 05:46:05 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 06.10.2021 16:21 you wrote:

AK>>>>> Автоматика это то, что типа вот как при посадке Кьюриосити на
AK>>>>> Марс. ;-) А всякие там курсографы времен СССР это
AK>>>>> морочеголовенье.
AM>>>> Автоматика это все, что работает само собой без участия
AM>>>> человека.
AK>>> Только есть два вида автоматики. Первый это например посадка в
AK>>> слепую на Луну по циклограмме, а второй с анализом места посадки
AK>>> и совершением маневров.
AM>> Ну да - разомкнутая и замкнутая
AK> Система стыковки наших Союзов какая? ;-)

Откуда ж мне знать?
Судя по картинкам там антенны с обеих сторон - значит, наверное, обратная связь есть... Но это не более чем предположение.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 21 22:13:22 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 07.10.2021 05:43

AK>> Повторюсь что это дело десятое знать что датчик
AK>> испортился - дублирование датчиков нужно чтобы продолжать
AK>> работу.
AM> Ты так и не ответил на вопрос: если у тебя с двух дублирующих
AM> друг друга датчиков приходят разные сигналы - как ты поймёшь,
AM> какой из датчиков испортился и какой сигнал правильный? Тут нужен ещё,
AM> как минимум, третий контрольный датчик и то не факт - ведь и все три
AM> могут дать три разных результата измерения


Ну да, лучше четыре. ;-)


Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido.su.pol 2021
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0