Постатейно

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 09:20:29 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 18.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Да брось! В источнике приведены две разные цифры и объяснено, почему
US>> вторая больше первой. Первую ты "не замечаешь", вторую принимаешь, а
US>> объяснение разницы относишь к "уверткам".


БМ> Цитирую записку на имя Хрущёва за подписью Руденко сотоварищи от 1
БМ> февраля 1954 года: "за время с 1921 года по настоящее время за
БМ> контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том
БМ> числе к ВМН - 642.980 человек"

БМ> Цитирую Пыхалова: " Следует также иметь в виду, что не все приговоры
БМ> приводились в исполнение<...> <...> Из этой таблицы следует, что
БМ> "репрессированных" было несколько больше, чем указано в приведенной
БМ> выше докладной на имя Хрущева - 799.455 осужденных к высшей мере вместо
БМ> 642.980 <...>. Однако разница эта относительно невелика - цифры одного
БМ> порядка. Кроме того, есть еще один момент - очень даже возможно, что в
БМ> приведенную таблицу "затесалось" изрядное количество уголовников. Дело
БМ> в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании
БМ> которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: "Всего
БМ> осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) -
БМ> уголовники". <...> Однако чтобы окончательно прояснить этот вопрос,
БМ> необходима дополнительная работа с источниками."

БМ> Именно вот эти рассуждения о том, что не все приговоры приводились в
БМ> исполнение, и о том, что на одной справке была карандашная пометка, я и
БМ> назвал гнилыми отмазками.

А то, что цифры разные, не остановило твой взгляд?

US>> [...]

БМ>>> В пятый раз говорю, - в 37-м даже за убийство с отягчающими
БМ>>> обстоятельствами "вышку" не давали. Не говоря уже о мордобое

US>> Говори. https://studfiles.net/preview/967664/

БМ> Ты сам-то читаешь, на что ссылку даёшь? Вот цитирую по твоей ссылке:
БМ> "Общеуголовное убийство до 1954 г. никогда не каралось высшей мерой
БМ> наказания, максимальный срок за него составлял 10 лет лагерей"

И - что? Кроме общеуголовного убийства более уголовных преступлений не
существовало что ли?


БМ> цитирую по твоей ссылке: "граждане СССР, перебежавшие в лагерь врагов
БМ> рабочего класса и крестьянства и отказывающиеся вернуться в Союз ССР".
БМ> Переметнулся к классовым врагам, и - никакой контрреволюции, ага

Именно так. Шаляпин - контрреволюционер? И Максим Горький тоже?


Sincerely yours,

Alex Tihonov



... А тех, кто против демократии, сажать и расстреливать!..
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 13:30:26 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 18.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>> Да брось! В источнике приведены две разные цифры и объяснено, почему
US>>> вторая больше первой. Первую ты "не замечаешь", вторую принимаешь, а
US>>> объяснение разницы относишь к "уверткам".

БМ>> Цитирую Пыхалова: " Следует также иметь в виду, что не все приговоры
БМ>> приводились в исполнение<...> <...> Из этой таблицы следует, что
БМ>> "репрессированных" было несколько больше, чем указано в приведенной
БМ>> выше докладной на имя Хрущева - 799.455 осужденных к высшей мере вместо
БМ>> 642.980 <...>. Однако разница эта относительно невелика - цифры одного
БМ>> порядка.
БМ>> Именно вот эти рассуждения о том, что не все приговоры приводились в
БМ>> исполнение, и о том, что на одной справке была карандашная пометка, я и
БМ>> назвал гнилыми отмазками.

US> А то, что цифры разные, не остановило твой взгляд?

Ещё раз процитирую тов. Пыхалова: "разница эта относительно невелика - цифры одного порядка"

От себя же скажу, что между запиской на имя Хрущёва и публикацией исследований Земскова прошло без малого 40 лет. За это время число погибших в Великую Отечественную, по официальной версии государства, выросло почти в четыре раза А тут меньше, чем на четверть.

US>>> [...]

БМ>>>> В пятый раз говорю, - в 37-м даже за убийство с отягчающими
БМ>>>> обстоятельствами "вышку" не давали. Не говоря уже о мордобое

US>>> Говори. https://studfiles.net/preview/967664/

БМ>> Ты сам-то читаешь, на что ссылку даёшь? Вот цитирую по твоей ссылке:
БМ>> "Общеуголовное убийство до 1954 г. никогда не каралось высшей мерой
БМ>> наказания, максимальный срок за него составлял 10 лет лагерей"

US> И - что? Кроме общеуголовного убийства более уголовных преступлений не
US> существовало что ли?

Существовало. А по твоей логике получается, что за убийство - 10 лет, а за нанесение тяжких телесных повреждений - 25 лет, а за лёгкие - расстрел.

БМ>> цитирую по твоей ссылке: "граждане СССР, перебежавшие в лагерь врагов
БМ>> рабочего класса и крестьянства и отказывающиеся вернуться в Союз ССР".
БМ>> Переметнулся к классовым врагам, и - никакой контрреволюции, ага

US> Именно так. Шаляпин - контрреволюционер? И Максим Горький тоже?

Шаляпин - да. Горький - нет.
Хотя формально ни тот ни другой не подпадают под это Постановление, поскольку не являются должностными лицами


US> Sincerely yours,

US> Alex Tihonov


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 16:10:54 по местному времени:

Приветствую Вас, Борис Мордасов !

Однажды Среда Декабрь 19 2018 13:30, некто Борис Мордасов (2:5023/24.2915) написал Uncle Sasha про Постатейно следующее:

US>>>> Да брось! В источнике приведены две разные цифры и объяснено,
US>>>> почему вторая больше первой. Первую ты "не замечаешь", вторую
US>>>> принимаешь, а объяснение разницы относишь к "уверткам".

БМ>>> Цитирую Пыхалова: " Следует также иметь в виду, что не все
БМ>>> приговоры приводились в исполнение<...> <...> Из этой таблицы
БМ>>> следует, что "репрессированных" было несколько больше, чем
БМ>>> указано в приведенной выше докладной на имя Хрущева - 799.455
БМ>>> осужденных к высшей мере вместо 642.980 <...>. Однако разница
БМ>>> эта относительно невелика - цифры одного порядка. Именно вот эти
БМ>>> рассуждения о том, что не все приговоры приводились в
БМ>>> исполнение, и о том, что на одной справке была карандашная
БМ>>> пометка, я и назвал гнилыми отмазками.

US>> А то, что цифры разные, не остановило твой взгляд?

БМ> Ещё раз процитирую тов. Пыхалова: "разница эта относительно невелика -
БМ> цифры одного порядка"

БМ> От себя же скажу, что между запиской на имя Хрущёва и публикацией
БМ> исследований Земскова прошло без малого 40 лет. За это время число
БМ> погибших в Великую Отечественную, по официальной версии государства,
БМ> выросло почти в четыре раза А тут меньше, чем на четверть.

Ну сравнил. В войну фашысты ставили и выполняли декларируемую ими
цель уничтожения советского народа. Там учота и контроля не требовалось,
зато беспорядка массовое уничтожение принесло столько, что не сразу потом
этои посчитали (ну вот не было тогда единого сервака в цельногранитной
без единой трещинки скале в Новосибирске, где лежали ВСЕ данные и всё обновлялось и бэкупилось).

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Борис Мордасов написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Dec 18 21:19:03 по местному времени:

Нello, Oleg!



БМ>> От себя же скажу, что между запиской на имя Хрущёва и публикацией
БМ>> исследований Земскова прошло без малого 40 лет. За это время число
БМ>> погибших в Великую Отечественную, по официальной версии государства,
БМ>> выросло почти в четыре раза А тут меньше, чем на четверть.

OA> Ну сравнил. В войну фашысты ставили и выполняли декларируемую ими
OA> цель уничтожения советского народа. Там учота и контроля не требовалось,

Информация о числе погибших советских людей черпалась из германских источников???

OA> зато беспорядка массовое уничтожение принесло столько, что не сразу потом
OA> этои посчитали

А при чём тут массовое уничтожение, если озвученная Сталиным цифра общих людских потерь СССР (7 или 8 миллионов, - не помню) была ниже потерь РККА? В армии учёт потерь не велся ?

OA> (ну вот не было тогда единого сервака в цельногранитной
OA> без единой трещинки скале в Новосибирске, где лежали ВСЕ данные и всё обновлялось и бэкупилось).

А вот данные по зэкам, видать, обновлялись и бэкупились, раз изменились сравнительно не сильно.

OA> Oleg A. Kozhedub


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 21:41:00 по местному времени:

Приветствую Вас, Борис Мордасов !

Однажды Среда Декабрь 19 2018 21:19, некто Борис Мордасов (2:5023/24.2915) написал Oleg A. Kozhedub про Постатейно следующее:

OA>> (ну вот не было тогда единого сервака в цельногранитной
OA>> без единой трещинки скале в Новосибирске, где лежали ВСЕ данные и
OA>> всё обновлялось и бэкупилось).

БМ> А вот данные по зэкам, видать, обновлялись и бэкупились, раз
БМ> изменились сравнительно не сильно.

Волна войны до основных (столь или не столь отдалённых) мест пребывания заключённых не добралась, картотеки, можно рассуждать, худо, бедно
или отлично там велись, всяко уцелели на тот момент.

ЗЫ: Но даже в европейской части немецкие захватчики порой доставшихся
им прям в тюрьме потюремщиков отправляли в тот же концлагерь, что
и военнопленных, что потом не мешало правозащитниками рассказывать
о невероятных кол-вах умученых режимом, причём даже "правда" в виде
тюремных атрибутов присутствовала. Оно потом открылось, что на данной
точке 50 тысч умерших от голода военно-пленных, и около нескольких
тыщ просто заключённых, без разбора, по политике или за дело, покоятся,
ибо наступающему немецкому командованию кормить зэков было нечем,
(как и военно-пленных) а в тылу иметь шляющийся элемент себе дороже,
благо от химеры совести Гитлер освободил.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Борис Мордасов написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Dec 18 22:36:03 по местному времени:

Нello, Oleg!



OA> ЗЫ: Но даже в европейской части немецкие захватчики порой доставшихся
OA> им прям в тюрьме потюремщиков отправляли в тот же концлагерь, что
OA> и военнопленных, что потом не мешало правозащитниками рассказывать
OA> о невероятных кол-вах умученых режимом, причём даже "правда" в виде
OA> тюремных атрибутов присутствовала. Оно потом открылось, что на данной
OA> точке 50 тысч умерших от голода военно-пленных, и около нескольких
OA> тыщ просто заключённых, без разбора, по политике или за дело, покоятся,
OA> ибо наступающему немецкому командованию кормить зэков было нечем,
OA> (как и военно-пленных) а в тылу иметь шляющийся элемент себе дороже,
OA> благо от химеры совести Гитлер освободил.


OA> Oleg A. Kozhedub

Олег, ты точно тверёзый сейчас?
:-(


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 08:19:06 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 19.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>> А то, что цифры разные, не остановило твой взгляд?

БМ> Ещё раз процитирую тов. Пыхалова: "разница эта относительно невелика -
БМ> цифры одного порядка"

И что из этого следует? Я уже нить потерял.

БМ>>> Ты сам-то читаешь, на что ссылку даёшь? Вот цитирую по твоей ссылке:
БМ>>> "Общеуголовное убийство до 1954 г. никогда не каралось высшей мерой
БМ>>> наказания, максимальный срок за него составлял 10 лет лагерей"

US>> И - что? Кроме общеуголовного убийства более уголовных преступлений
US>> не существовало что ли?

БМ> Существовало. А по твоей логике получается, что за убийство - 10 лет, а
БМ> за нанесение тяжких телесных повреждений - 25 лет, а за лёгкие -
БМ> расстрел.

По моей логике ничего не получается, нет у меня никакой логики. Я просто
цитирую, с цитатами ты и споришь.


БМ>>> цитирую по твоей ссылке: "граждане СССР, перебежавшие в лагерь
БМ>>> врагов рабочего класса и крестьянства и отказывающиеся вернуться в
БМ>>> Союз ССР". Переметнулся к классовым врагам, и - никакой
БМ>>> контрреволюции, ага

US>> Именно так. Шаляпин - контрреволюционер? И Максим Горький тоже?

БМ> Шаляпин - да. Горький - нет. Хотя формально ни тот ни другой не
БМ> подпадают под это Постановление, поскольку не являются должностными
БМ> лицами

В твоей цитате никаких "должностных лиц". Просто "граждане СССР". Впрочем,
ни Шаляпин, ни Горький гражданами СССР до своей эмиграции побыть не успели,
кажется.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Почему он называет наших врагов своими партнерами?
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Dec 18 10:53:06 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 19.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>> А то, что цифры разные, не остановило твой взгляд?

БМ>> Ещё раз процитирую тов. Пыхалова: "разница эта относительно невелика -
БМ>> цифры одного порядка"

US> И что из этого следует? Я уже нить потерял.

Из этого следует, что разные цифры не остановили не только мой взгляд, но даже взгляд ярого сталиниста Пыхалова.

БМ>>>> Ты сам-то читаешь, на что ссылку даёшь? Вот цитирую по твоей ссылке:
БМ>>>> "Общеуголовное убийство до 1954 г. никогда не каралось высшей мерой
БМ>>>> наказания, максимальный срок за него составлял 10 лет лагерей"

US>>> И - что? Кроме общеуголовного убийства более уголовных преступлений
US>>> не существовало что ли?

БМ>> Существовало. А по твоей логике получается, что за убийство - 10 лет, а
БМ>> за нанесение тяжких телесных повреждений - 25 лет, а за лёгкие -
БМ>> расстрел.

US> По моей логике ничего не получается, нет у меня никакой логики. Я просто
US> цитирую, с цитатами ты и споришь.

Да? А по-моему - наоборот, я цитирую ("Общеуголовное убийство до 1954 г. никогда..."), а ты споришь с цитатой, взятой по твоей же ссылке (И - что? Кроме общеуголовного убийства более...)

БМ>>>> цитирую по твоей ссылке: "граждане СССР, перебежавшие в лагерь
БМ>>>> врагов рабочего класса и крестьянства и отказывающиеся вернуться в
БМ>>>> Союз ССР". Переметнулся к классовым врагам, и - никакой
БМ>>>> контрреволюции, ага

US>>> Именно так. Шаляпин - контрреволюционер? И Максим Горький тоже?

БМ>> Шаляпин - да. Горький - нет. Хотя формально ни тот ни другой не
БМ>> подпадают под это Постановление, поскольку не являются должностными
БМ>> лицами

US> В твоей цитате никаких "должностных лиц". Просто "граждане СССР".

Ну потому, что у меня была надежда, что ты читаешь те статьи, на которые даёшь ссылку. Теперь буду знать, что не читаешь и цитировать более развёрнуто

US> Впрочем, ни Шаляпин, ни Горький гражданами СССР до своей эмиграции побыть не успели,
US> кажется.

Шаляпин не успел, а Горький - он же мотался туда-сюда.

US> Sincerely yours,
US> Alex Tihonov



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido