О резиноплюях

Bevh Vladimir написал(а) к All в Nov 05 02:39:06 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, All!


Накатал я тут немного о резиноплюях. Писал для одного украинского форума, но
вот решил и нам в випон запостить. Можете бить ногами за русофобию,
заслужил.


Согласно давным давно (еще с послевоенного времени в СССР) существующих норм
и принципов огнестрельным оружием (с криминалистической точки зрения)
считалось устройство, способное выстрелить пулей с удельной энергией более
0,5 Дж больше одного раза (не поломается на первом же выстреле). Любым
способом. Хоть бы и способом раздельного снаряжения.
Как возникли и стали продаваться в Украине так называемые "устройства для
отстрела патронов несмертельного действия" - предмет для большого и
захватывающего исследования. Здесь мы видим половинчатость, переходную
сущность Украины и украинской нации - между Европой и Азией. С одной стороны
существуют страны европейской культуры, в которых взрослый человек
рассматривается как полноценный индивид, способный отвечать за свои
поступки. В этих странах (Польша, Молдавия, Литва, Латвия. Эстония, Румыния,
Болгария, Словакия, Чехия ит.д.) всему населению было разрешено приобретение
и ношение полноценного короткоствольного огнестрельного оружия. С другой
стороны существуют страны азиатской культуры (Россия и т.д.) сущность
которых великий поэт выразил словами "страна рабов, страна господ". В этих
странах взрослый человек не считается полноценным и способным к
самостоятельному мышлению (кроме узкого круга "верховников"). Принимать
такие важные решения, как уничтожение другого индивида в зависимости от
обстоятельств он не способен самостоятельно. Только будучи включенным в
структуру, где существует командование, службы контроля, надзора и т.д.
Поэтому в России банальный пистолет в повседневной жизни не разрешался даже
таким категориям как пилоты, что в Чечне водили штурмовики с несколькими
тоннами бомб на боевые или офицерам спецназовцам, что в региональных
конфликтах воевали всем спектром стрелкового вооружения и спецсредства,
вплоть до самых сверхпродвинутых и экзотичных.
Поэтому в России до недавнего времени были доступны только нелетальные
газовые средства самозащиты или такие причудливые вещи как
"Оса" -резинострел, что специально сконструирован так, чтобы почти не
поддавался переделке/усилению (надо сказать что конструкторы блестяще
справились с поставленной задачей)
В Украине же возникло уникальное явление. Полуоружие - гладкоствольные
резинострелы. Но не для всех. Для отдельных категорий. Но повторюсь, в
России вырвавшийся из ада Чеченской войны офицер, оставив в оружейке свой
Винторез, Вул и прочее был лишен на вечерней улице родного города даже этого
(резиноплюя).
Первые Украинские резинострелы были уникальны. С одной стороны (а это были
револьверы) они как штатные использовали более слабые (чем сейчас) патроны -
старый криминалистический критерий безопасности(0,5 Дж) они обеспечивали "на
дуле". Но с другой стороны - они в начале были совсем гладкоствольные. Даже
без сужения (9 мм каморы барабан и 9 мм ствол) Огромный зазор,
унаследованный от газовых "собратьев". Но все же несмотря на всю хлипкость
легкосплавных конструкций эти устройства можно было зарядить настоящими
патронами. Только желательно послабее - .38 смит вессон или.38 спешиал с
ослабленным зарядом. несколько десятков выстрелов они выдерживали.
Рецидивы тех конструктивных решений возникают до сих пор. Например некоторые
серии револьверов Сафари, из которых можно стрелять советскими спортивными
укороченными револьверными патронами кал. 7,62 мм.
Как мы видим такие устройства были по крим. требованиям "короткоствольным
огнестрельным оружием". И так и признавались подразделениями МВД. Но МВД все
же не правит страной. И эти вещи пошли в серийное производство и стали
продаваться. Ибо "штатными" резинострельными патронами они не были
"огнестрелом". Ну а если человек зарядит нештатными (или вообще боевыми) -
так он у нас не россиянин (которому нельзя давать в руки "розганяемый"
травматик) он у нас сознательный, он так делать не будет. :-)
Шло время и прошли кое какие изменения. Во первых решили что наш человек все
же не настолько сознательный. И решили убрать хотя бы возможность зарядить
"травматик" готовыми боеприпасами от короткоствола. Так появились стволы с
сужением. Но не убрали возможность стрелять из них, вставляя пулю в ствол
спереди или помещая эту дробину в углубление в рез. пуле (которая после
этого работала уже как пыж). Или же просто не додумались по привычной
украинской косности мышления.
Во вторых возросла мощность боеприпасов. Это было вызвано появлением
самозарядных пистолетов. Сам. пистолет не револьвер, ему для работы нужна
определенная мощность патрона. Теперь уже даже при стрельбе "штатными"
резинострельными патронами эти устройства не обеспечивали номинальную
безопасность. Удельная кин энергия пули достигала 0,5 дж при стрельбе из
Форта-12 только через 3 метра от дула. (отсюда и требование "применять не
ближе 3 м.") И картечиной из суженного ствола можно выстрелить. Ну в общем с
криминалистической точки зрения -совсем не допустимое оружие. Совсем
нормальный пистолет (по крим требованиям) как ТТ или Беретта 92. :-) Но
повторяю, МВД не правит страной. И эти устройства пошли в продажу. И надо
сказать, что от этого на них лег некий "налет" легальности. Так и не
сложилось единой всереспубликанской практики (оформленной соответствующими
нормативными документами) -нелегальный резинострелы (с маркировкой Форт 12Г
или ПГШ и т.д.) в одних областях признавались короткоствольным огнестрельным
оружием (и я знаю случаи, когда люди за них получали реальные, не условные,
срока) в других - "спецзасобами не заводского виготовлення".
Ну ладно, пойдем дальше. Все в жизни течет и все меняется. Новые принципы с
Запад дошли до России. Не только в отношении многопартийности, демократии и
частной собственности. Но и в отношении спецсредств самообороны. И там
решили дать народу какой то "полупистолет". Причем сразу всем, а не спец
категориям, как на Украине. Почти такой же. Но все же не такой. Ибо нельзя
русскому человеку давать в руки спецсредство, которое можно легко переделать
в кустарных условиях и усилить. Ибо он всенепременно его усилит а потом
обязательно кого то не того убьет/искалечит. Ибо такой уж он недочеловек
неразумный (или по научному выражаясь "унтерменьш" :-)
А резинострел "по украински" уж больно лихо разгоняется. Даже с родным
стволом до 110-160 Дж (а это уровень огнестрельной "мелкашки"- уровень
7,65х17 из Вальтера ППК), со слегка переделанным столом -до 180-210 Дж, а
перестволенный - и до почти уровня полноценного ПМа до 300 Дж. И что толку
что эта сверхлегкая пуля черезвычайно интенсивно тормозится в воздухе.
Россиянин подойдет поближе и пренепременно убьет кого не следует в упор.
Россия - огромная страна с мощным оружейным комплексом. И с поставленной
задачей быстро справилась. Резинострел по российски выглядит (в основном)
так - пистолет похожий на ПМ, но сделанный на базе ослабленых (для газовой
версии) деталей. Тонкий ствол, который имеет последовательные выступы сверху
и снизу, полностью исключающие для неразумных россиян злодейский выстрел
закатанной в ствол картечиной. Кроме того эти выступы очень сильно
затрудняют "разгон " за счет усиления заряда. Сначала выступы были
вваренными. Но неразумные россияне стали их стачивать. Теперь ствол
представляет собой тоненькую трубку с вдавленными выступами. Такую
тоненькую, что она деформируется даже от магазинных , не усиленных патронов.
Если стрелять более менее регулярно, а не выпустить пару магазинов для
освоения и дальше носить сей спецзасиб в надежде пустить его в ход, когда
нужно. Так что для практической стрельбы российские резинострелы не годятся.
Но это и не нужно. Любители практической стрельбы в России используют
настоящие пистолеты. Правда с маленьким условиям. Если у любителя
практической стрельбы есть 600-1000 долларов США в месяц на эту милую
забаву. (если он "работает на результат" а не выбрался "на пикничок" разок
пострелять-поразвлечься). Если таких денег нет - то практическая стрельба не
для тебя. Сиди быдло во дворе , домино стучи. Помните как поэт сущность
России выразил? :-)
Практическая стрельба в России обходится заметно дороже чем в Финляндии. Это
при том. что доходы россиян (в среднем, в основной массе) очень мягко
выражаясь несколько отстают от Финских.
Итак, как я уже упоминал все течет и все меняется. Теперь уже и в Украину из
России пошло влияние. Теперь и в Украине решили наделить резинострелами
всех. Настоящие пистолеты украинцам конечно нельзя, они не молдаване, не
румыны и не болгары. Для Украины и украинцев именно Россия всегда была
ведущей силой. Именно туда мы и смотрим. Для нас русские более умные, более
продвинутые, более развитые люди. Которые всегда указывают нам что и как
делать. Мне случалось поговорить на тему разрешения населению ношения оружия
с различными людьми, в том числе и высокопоставленными. До уровня кандидата
в президенты (Костенко) и замминистра (ну так получилось). И вот например
замминистра, весьма внимательно выслушав мою речь "за леголайз" спросил "а
как в России?" Что поделать, Россия для нас -все. Старший брат короче. И
умные россияне подсказали что сделать, чтобы всякие нехорошие пользователи
спецзасобив не закатывали в стволы дробины, и не убивали, не калечили других
людей в упор (а не в упор собственно говоря таким способом и не получится
:-)) . Надо всандалить туда зубья!!!
Но тут вылезла одна проблема. В российских резинострелах зубья очень
большие. И пороховой заряд в патронах большой. Не помню точно (вроде
0,17-0,19 гр, лень сейчас искать данные). А вот патроны украинских
резинострелов создавались под "гладкие" стволы и заряд там намного меньше.
Российские патроны в наших травматиках работают как "усиленные". Но нет
преград пытливому уму.
Итак на сегодняшний день уже успешно создан и испытан "зубастый" Форт. Я
лично еще с ним не познакомился. Так что ничего конкретного не скажу. Мой
республиканский шеф это изделие мацал. По его словам работает вполне
надежно. Зубья там не такие развитые, как на российских резинострелах. А
значит разгонятся будет получше российских, хотя и похуже теперешних наших
"служебных" резинострелов. Кроме того, я подозреваю, что в этом "зубастом"
Форте существенно облегчен по массе кожух затвор. Уж больно мало в нашем
патроне порохового заряда.
Ну а в России тем временем появились "гладкоствольные" служебные (не для
всех) резинострелы. Патрон другой по калибру для невзаимозаменяемости с
гражданскими. Вот такая история.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Alexey Cherpalkin написал(а) к Bevh Vladimir в Nov 05 17:02:54 по местному времени:

───═══[Пpювет Bevh!]═══───


BV> более слабые (чем сейчас) патроны - старый криминалистический критерий
BV> безопасности(0,5 Дж) они обеспечивали "на дуле". Но с другой стороны -
BV> они в начале были совсем гладкоствольные. Даже

Определитесь с тем термином, которым оперируете!
0,5 ДЖ выдаст китайский детский помповик с рынка на 150 рублей. (поверьте
выдаст он эти несчастые 70 м/с шариком массой 0,2 грамма :) )
До 3 ДЖ у нас НЕ ОРУЖИЕ, а до 7,5 ДЖ пневматика нерегулируемого оборота.

А вот криминалисты оперируют другими параметрами - отношением энергии к
площади. И вот как раз там проскакивает 0,5 ДЖ на кв.мм


P.S. просто почитал и всплыл перед глазами отчет эксперта-криминалиста о
совершенной безопасности страйкбольной винтовки...


Упакуй, Господи, душу Bevh...

---

Bevh Vladimir написал(а) к Alexey Cherpalkin в Dec 05 00:49:32 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Alexey Cherpalkin"
<Alexey.Cherpalkin@p27.f60.n5029.z2.fido.cca.usart.ru>!
You wrote to Bevh Vladimir on Wed, 30 Nov 2005 17:02:55 +0500:


BV>> более слабые (чем сейчас) патроны - старый криминалистический
BV>> критерий безопасности(0,5 Дж) они обеспечивали "на дуле". Но с
BV>> другой стороны -
BV>> они в начале были совсем гладкоствольные. Даже

AC> Определитесь с тем термином, которым оперируете!
AC> 0,5 ДЖ выдаст китайский детский помповик с рынка на 150 рублей.
AC> (поверьте выдаст он эти несчастые 70 м/с шариком массой 0,2 грамма
AC> :) )

Да, да совершенно верно - 0,5 Дж на мм в квадрате. Удельная кинетическая
энергия, а не абсолютная. ОписАлся.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Narvatov написал(а) к Bevh Vladimir в Dec 05 02:28:42 по местному времени:

From: "Dmitry Narvatov" <dn@amurshipyard.ru>

Wed Nov 30 2005 23:49, Bevh Vladimir wrote to Alexey Cherpalkin:

600-1000 баксов - это ты после треда в ру.милития вывел? :)

No pity. No mercy. No remorse.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrew Porokhnyak написал(а) к Alexey Cherpalkin в Dec 05 11:57:42 по местному времени:

* 30 Nov 05 Alexey Cherpalkin wrote to Bevh Vladimir:


BV>> более слабые (чем сейчас) патроны - старый криминалистический
BV>> критерий безопасности(0,5 Дж) они обеспечивали "на дуле". Но с
BV>> другой стороны - они в начале были совсем гладкоствольные. Даже
AC> Определитесь с тем термином, которым оперируете!
AC> 0,5 ДЖ выдаст китайский детский помповик с рынка на 150 рублей.

А читать письма полностью уже не модно? Смотрим первый абзац письма Владимира: "Согласно давным давно (еще с послевоенного времени в СССР) существующих норм и принципов огнестрельным оружием (с криминалистической точки зрения) считалось устройство, способное выстрелить пулей с удельной энергией более 0,5 Дж больше одного раза (не поломается на первом же выстреле)." -- вполне ясно написано, что речь идёт об удельной энергии.

AC> А вот криминалисты оперируют другими параметрами - отношением энергии
AC> к площади. И вот как раз там проскакивает 0,5 ДЖ на кв.мм

(улыбнулся) А кто же тогда Владимир?

Porokh

--- GoldED+/LNX 1.1.5-p

Bevh Vladimir написал(а) к Dmitry Narvatov в Dec 05 22:41:36 по местному времени:

From: "Bevh Vladimir" <ad@voen.ssft.net>

Нello, "Dmitry Narvatov" <dn@amurshipyard.ru>!
You wrote to Bevh Vladimir on Thu, 01 Dec 2005 02:28:43 +0500:

DN> Wed Nov 30 2005 23:49, Bevh Vladimir wrote to Alexey Cherpalkin:

DN> 600-1000 баксов - это ты после треда в ру.милития вывел? :)

Совокупно. От легальных источников (пистолетчик ру) до личных разговоров на
эту тему в Москве.
В ру милициа шел разговор на тему " за сколько можно заполучить КС в личное
пользование" Это немного другое, чем практическая стрельба. Практическую
стрельбу можно осуществлять и из клубного ПМа или Викинга.
.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Sikharulidze написал(а) к Bevh Vladimir в Dec 05 10:23:24 по местному времени:

Привет Bevh!

01 Дек 05 22:41, Bevh Vladimir -> Dmitry Narvatov:

DN>> 600-1000 баксов - это ты после треда в ру.милития вывел? :)
BV> Совокупно. От легальных источников (пистолетчик ру) до личных
BV> разговоров на эту тему в Москве. В ру милициа шел разговор на тему "

Ну, Москва не совсем Россия.
В других местах скорее всего или "совсем нельзя", или
"для своих задаром".
Но вообще да, при наличии денег можно оформить что угодно,
и стаж сам собой появится, и т.д.
Но имхо такие случаи скорее единичные,
ибо нужен одновременно человек с большими деньгами
и притом желающий оформить законно, т.е. не откровенный бандит.
Ибо тем бумажка не нужна.

BV> за сколько можно заполучить КС в личное пользование" Это немного
BV> другое, чем практическая стрельба. Практическую стрельбу можно
BV> осуществлять и из клубного ПМа или Викинга. .

С уважением,
Sergey SS

Team [Испанские летчики]

--- Солдату лишнего имущества не надо