Киберпанк?

Victor Sudakov написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 18 12:35:50 по местному времени:

Dear Юрий,

27 Dec 17 19:59, you wrote to me:

[dd]

ЮГ>>> Даёшь телепортацию!!! :)))

VS>> К телепортации отношусь очень настороженно. Могут так
VS>> реализовать, что на этой стороне мою тушку будут распылять, а на
VS>> удалённой стороне создавать копию. На это я пойти не могу.
VS>> https://youtu.be/pdxucpPq6Lc

Кстати, посмотрел мультик, как тебе?

VS>>>>>> IMНO и успех американской лунной программы - 90% заслуга
VS>>>>>> мощной ракеты Сатурн-5. Потому что например лунный посадочный
VS>>>>>> модуль и
VS>>>>>> СССР построил, и вроде даже успешно испытал как-то на орбите,
VS>>>>>> и скафандр лунный был, а к Луне отправить всё это сил не
VS>>>>>> хватило.

ЮГ>>>>> Мне одно вот интересно - почему ж теперь нечто подобное
ЮГ>>>>> Сатурн-5 не могут построить?

VS>>>> В смысле "не могут", кто конкретно пытался (ставилась задача) и
VS>>>> не смог?

ЮГ>>> Ракетные двигатели вылизаны до предела. Повторить ТОТ САМЫЙ не
ЮГ>>> могут.

VS>> Так ТОТ САМЫЙ тем более никто не пытался повторить. Какой дурак
VS>> будет повторять технологию 60-х годов прошлого века?

ЮГ> А ракетные двигатели практически и не изменились. Как и двигатель
ЮГ> внутреннего
ЮГ> сгорания.

Физические законы не изменились, я согласен. Поэтому если сейчас есть проекты построить ракеты, способные вывести 100 или даже 200 тонн на НОО, значит физические принципы не препятствуют. Совсем паранойей было бы предполагать, что советский проект ракеты "Вулкан" (200 тонн) был тоже формой прикрытия "лунного заговора". Впрочем "Энергия" летала, оба раза успешно.

VS>>>> Боинг пилит SLS на базе Шаттла (130 тонн на НОО), китайцы
VS>>>> "Великий поход 9" (140 тонн), Маск BFR (150 тонн). Если бы им
VS>>>> подкинуть миллиарды денег и PR как во времена лунной гонки, я
VS>>>> думаю сделали бы мигом.

ЮГ>>> Есть мнение, что такая ракета физически невозможна.

Либо это мнение неверное, либо слишком много "мужиков, которые о нем не знают", см. выше.

Книжку Попова, которую видимо ты и держишь в качестве козыря, я читал, ещё давно, в 2011 году: https://victor-sudakov.dreamwidth.org/92997.html

Т.е. самим наличием такой аргументации меня не удивить. Но после внимательного чтения я понял, что мне не хватит знаний оценить выкладки Попова, и наукообразие не всегда означает науку.

VS>> Какая "такая"? У "Энергии" грузоподъемность должна была составить
VS>> 100 тонн на НОО, у "Вулкана" до 200 тонн. Советские
VS>> ракетостроители не знали физику? Топливо то же, что у "Сатурна":
VS>> керосин/кислород на первой ступени, водород/кислород на второй.

ЮГ> Ну и где же движок от Сатурна??? Почему он до сих пор остаётся
ЮГ> неповторённым?

Потому что никто не дал задания/денег повторить? Или, второй раз спрашиваю, кто-то пытался повторить и не смог?

VS>>>> А, С.П.Королёв пытался и не смог (ракета Н-1, 95 тонн на НОО),
VS>>>> простим ему, он и без этого велик: не в богатой Америке, а в
VS>>>> нищем СССР сумел невероятное совершить.

ЮГ>>>>> А был ли мальчик? ;)))

[dd]

ЮГ> А вот ихний Сатурн так и не полетел. :)))
ЮГ>

Даже если предположить на минуту, что не было полетов к Луне, то чем выводили 70-тонный Скайлэб?

Меня вся эта дискуссия наводит на мысль, что если бы египетские пирамиды не сохранились до наших дней, а остались бы только в записях какого-нибудь Геродота или Страбона, мы теперешние ни за что не поверили бы в способность древних египтян построить такое, а отмахнулись бы от пирамид как от баек про псоглавцев и мантикор.


Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в Jan 18 12:09:16 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Воскресенье 14 Января 2018 12:35, ты писал(а) Юрий Григорьев, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5005/49+5a5af178:


VS> Книжку Попова, которую видимо ты и держишь в качестве козыря, я
VS> читал, ещё давно, в 2011 году:
VS> https://victor-sudakov.dreamwidth.org/92997.html

Почему-то не вижу.

VS> Т.е. самим наличием такой аргументации меня не удивить. Но после
VS> внимательного чтения я понял, что мне не хватит знаний оценить
VS> выкладки Попова, и наукообразие не всегда означает науку.

Всю книгу я не читал, только часть главы, предложенной Григорьевым.

Абзац " Отношение Lн /d измерим по снимку илл.6. Поскольку он недостаточно резок, то на результате измерения сказывается восприятие конкретного человека. Для исключения этого фактора Lн и d измерили независимо 6 человек"

напомнил Фейнмана:

" Никому не позволяется видеть китайского императора. Спрашивается, какой длины нос у китайского императора? Чтобы это выяснить, предлагается обойти всю страну и у каждого жителя спросить, что он думает о длине носа императора. Потом вывести среднее арифметическое. Ответ будет очень "точным", так как вы усредните гигантское множество мнений. К сожалению, таким способом ничего не узнаешь. Среднее арифметическое, выведенное даже из очень широкого диапазона мнений незаинтересованных и невнимательных людей, не улучшает вашего понимания ситуации".

Там ещё много сомнительного, но Юрий разговаривать отказался. Уже второй раз. Первый раз он приводил статью о том, что невозможно сделать снимки достаточного разрешения, чтобы разглядеть следы пребывания астронавтов на Луне. Статья интересная, с формулами и цифрами, из неё следовало, что и советский луноход, вероятно, фальшивка, было что обсчитать и что пообсуждать - не сбылось :-)


С уважением - Alexander
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 18 19:40:26 по местному времени:

Dear Alexander,

14 Jan 18 12:09, you wrote to me:

VS>> Книжку Попова, которую видимо ты и держишь в качестве козыря, я
VS>> читал, ещё давно, в 2011 году:
VS>> https://victor-sudakov.dreamwidth.org/92997.html

AН> Почему-то не вижу.

Что именно не видишь, Александр Анатольевич?

VS>> Т.е. самим наличием такой аргументации меня не удивить. Но после
VS>> внимательного чтения я понял, что мне не хватит знаний оценить
VS>> выкладки Попова, и наукообразие не всегда означает науку.

AН> Всю книгу я не читал, только часть главы, предложенной Григорьевым.

AН> Абзац " Отношение Lн /d измерим по снимку илл.6. Поскольку он
AН> недостаточно резок, то на результате измерения сказывается восприятие
AН> конкретного человека. Для исключения этого фактора Lн и d измерили
AН> независимо 6 человек"

AН> напомнил Фейнмана:

AН> " Никому не позволяется видеть китайского императора. Спрашивается,
AН> какой длины нос у китайского императора? Чтобы это выяснить,
AН> предлагается обойти всю страну и у каждого жителя спросить, что он
AН> думает о длине носа императора. Потом вывести среднее арифметическое.
AН> Ответ будет очень "точным", так как вы усредните гигантское множество
AН> мнений. К сожалению, таким способом ничего не узнаешь. Среднее
AН> арифметическое, выведенное даже из очень широкого диапазона мнений
AН> незаинтересованных и невнимательных людей, не улучшает вашего
AН> понимания ситуации".

AН> Там ещё много сомнительного, но Юрий разговаривать отказался. Уже
AН> второй раз. Первый раз он приводил статью о том, что невозможно
AН> сделать снимки достаточного разрешения, чтобы разглядеть следы
AН> пребывания астронавтов на Луне.

Очевидно же, что теории заговоров не фальсифицируемы, поэтому если в ходе технического прогресса такие снимки появятся, то про них будет сказано, что это фотошоп, и так далее. Когда дело дойдет до того, что на Луну опять полетят космонавты и засвидетельствуют под присягой, что видели посадочные модули Аполлонов, их объявят подкупленными.

Мне даже интересно, какое доказательство Юрий посчитал бы убедительным. Личный визит на Луну? Так если полёты станут доступны каждому, будет заявлено, что вещдоки срочно завезли за неделю до открытия регулярных рейсов Земля-Луна. И что самое смешное, говорят такие фабрикации действительно случались в археологии.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в Jan 18 13:28:56 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Воскресенье 14 Января 2018 19:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5005/49+5a5b5235:

VS>>> Книжку Попова, которую видимо ты и держишь в качестве козыря, я
VS>>> читал, ещё давно, в 2011 году:
VS>>> https://victor-sudakov.dreamwidth.org/92997.html

AН>> Почему-то не вижу.

VS> Что именно не видишь, Александр Анатольевич?

Виктор-Судаков не вижу.

VS>>> Т.е. самим наличием такой аргументации меня не удивить. Но после
VS>>> внимательного чтения я понял, что мне не хватит знаний оценить
VS>>> выкладки Попова, и наукообразие не всегда означает науку.

AН>> Всю книгу я не читал, только часть главы, предложенной
AН>> Григорьевым.

AН>> Абзац " Отношение Lн /d измерим по снимку илл.6. Поскольку он
AН>> недостаточно резок, то на результате измерения сказывается
AН>> восприятие конкретного человека. Для исключения этого фактора Lн
AН>> и d измерили независимо 6 человек"

AН>> напомнил Фейнмана:

AН>> " Никому не позволяется видеть китайского императора.
AН>> Спрашивается, какой длины нос у китайского императора? Чтобы это
AН>> выяснить, предлагается обойти всю страну и у каждого жителя
AН>> спросить, что он думает о длине носа императора. Потом вывести
AН>> среднее арифметическое. Ответ будет очень "точным", так как вы
AН>> усредните гигантское множество мнений. К сожалению, таким
AН>> способом ничего не узнаешь. Среднее арифметическое, выведенное
AН>> даже из очень широкого диапазона мнений незаинтересованных и
AН>> невнимательных людей, не улучшает вашего понимания ситуации".

AН>> Там ещё много сомнительного, но Юрий разговаривать отказался. Уже
AН>> второй раз. Первый раз он приводил статью о том, что невозможно
AН>> сделать снимки достаточного разрешения, чтобы разглядеть следы
AН>> пребывания астронавтов на Луне.

VS> Очевидно же, что теории заговоров не фальсифицируемы, поэтому если в
VS> ходе технического прогресса такие снимки появятся, то про них будет
VS> сказано, что это фотошоп, и так далее. Когда дело дойдет до того, что
VS> на Луну опять полетят космонавты и засвидетельствуют под присягой, что
VS> видели посадочные модули Аполлонов, их объявят подкупленными.

Это хорошо, что есть теория лунного заговора. Лишний повод поразмять мозги, поискать аргументы и контраргументы. Колыхающийся флаг, качающийся кабель, всё новые и новые. Хороший материал для задачника по физике, пока ищешь ответ, узнаёшь много нового. О ближней и дальней зонах конуса Маха, например, я до сих пор не задумывался.

VS> Мне даже интересно, какое доказательство Юрий посчитал бы
VS> убедительным. Личный визит на Луну? Так если полёты станут доступны
VS> каждому, будет заявлено, что вещдоки срочно завезли за неделю до
VS> открытия регулярных рейсов Земля-Луна. И что самое смешное, говорят
VS> такие фабрикации действительно случались в археологии.

В Гагарине и луноходе он почему-то не сомневается, хотя аргументы те же самые - нет убедительных доказательств, а подложность кадров с Гагариным признана всеми.

С уважением - Alexander
--- -

Victor Sudakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 18 17:01:12 по местному времени:

Dear Alexander,

16 Jan 18 13:28, you wrote to me:

VS>>>> Книжку Попова, которую видимо ты и держишь в качестве козыря,
VS>>>> я читал, ещё давно, в 2011 году:
VS>>>> https://victor-sudakov.dreamwidth.org/92997.html

AН>>> Почему-то не вижу.

VS>> Что именно не видишь, Александр Анатольевич?

AН> Виктор-Судаков не вижу.

А например vitus-wagner.dreamwidth.org и другие дневники на DW видишь? Вообще это вопрос к твоему провайдеру, а может к Роскомпозору. Можно попробовать увидеть то же самое на зеркале в ЖЖ: http://victor-sudakov.livejournal.com/64248.html

[dd]
AН>>> Там ещё много сомнительного, но Юрий разговаривать отказался.
AН>>> Уже второй раз. Первый раз он приводил статью о том, что
AН>>> невозможно сделать снимки достаточного разрешения, чтобы
AН>>> разглядеть следы пребывания астронавтов на Луне.

VS>> Очевидно же, что теории заговоров не фальсифицируемы, поэтому
VS>> если в ходе технического прогресса такие снимки появятся, то про
VS>> них будет сказано, что это фотошоп, и так далее. Когда дело
VS>> дойдет до того, что на Луну опять полетят космонавты и
VS>> засвидетельствуют под присягой, что видели посадочные модули
VS>> Аполлонов, их объявят подкупленными.

AН> Это хорошо, что есть теория лунного заговора. Лишний повод поразмять
AН> мозги, поискать аргументы и контраргументы. Колыхающийся флаг,
AН> качающийся кабель, всё новые и новые. Хороший материал для задачника
AН> по физике, пока ищешь ответ, узнаёшь много нового. О ближней и дальней
AН> зонах конуса Маха, например, я до сих пор не задумывался.

VS>> Мне даже интересно, какое доказательство Юрий посчитал бы
VS>> убедительным. Личный визит на Луну? Так если полёты станут
VS>> доступны каждому, будет заявлено, что вещдоки срочно завезли за
VS>> неделю до открытия регулярных рейсов Земля-Луна. И что самое
VS>> смешное, говорят такие фабрикации действительно случались в
VS>> археологии.

AН> В Гагарине и луноходе он почему-то не сомневается, хотя аргументы те
AН> же самые - нет убедительных доказательств, а подложность кадров с
AН> Гагариным признана всеми.

Я не в курсе про подложность кадров с Гагариным, и о каких именно кадрах речь? Можно пожалуйста раскрыть тему?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Alexander Hohryakov написал(а) к Victor Sudakov в Jan 18 15:44:30 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Вторник 16 Января 2018 17:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5005/49+5a5dcea0:

VS>>>>> Книжку Попова, которую видимо ты и держишь в качестве козыря,
VS>>>>> я читал, ещё давно, в 2011 году:
VS>>>>> https://victor-sudakov.dreamwidth.org/92997.html

AН>>>> Почему-то не вижу.

VS>>> Что именно не видишь, Александр Анатольевич?

AН>> Виктор-Судаков не вижу.

VS> А например vitus-wagner.dreamwidth.org и другие дневники на DW видишь?
VS> Вообще это вопрос к твоему провайдеру, а может к Роскомпозору. Можно
VS> попробовать увидеть то же самое на зеркале в ЖЖ:
VS> http://victor-sudakov.livejournal.com/64248.html

Тут десяток строк, я думал, больше. Сейчас я в размышлениях о конусе Маха от точечных и конических объектов. Посчитать конический сходу не получилось. А Попов и не пытался. Если не забуду, летом погоняю по реке кораблики разной формы, посмотрю на волны.

.......

AН>> В Гагарине и луноходе он почему-то не сомневается, хотя аргументы
AН>> те же самые - нет убедительных доказательств, а подложность
AН>> кадров с Гагариным признана всеми.

VS> Я не в курсе про подложность кадров с Гагариным, и о каких именно
VS> кадрах речь? Можно пожалуйста раскрыть тему?

Подробной статьи сходу не нашёл, если вкратце, то http://www.aif.ru/society/science/10...yuriya</b>gaga rina

пп. 7,8, для конспирологов 9.

С уважением - Alexander
--- -