Цены на рафшторы

Eugene Muzychenko написал(а) к Denis Chernayev в Jun 17 22:23:00 по местному времени:

Привет!

25 Jun 17 15:03, you wrote to me:

DC> Плёнка разная бывает. Бывает солнцезащитная

У нас, судя по рекламе и наклейкам, именно такая. Еще и теплозащитная якобы.

DC> бывает шумозащитная...

Какой толщины? :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Denis Chernayev написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 17 18:58:46 по местному времени:

Нi, Eugene!

25 Июн 17 22:23, Eugene Muzychenko -> Denis Chernayev:

DC>> Плёнка разная бывает. Бывает солнцезащитная
EM> У нас, судя по рекламе и наклейкам, именно такая. Еще и теплозащитная
EM> якобы.

Для теплозащиты нужен качественный монтаж и 2хкамерные пакеты.

DC>> бывает шумозащитная...
EM> Какой толщины? :)

Вот убей - не помню. Там какая-то хитрая схема...

Чебурашка, который...

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060515

Alexander Hohryakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 17 22:24:22 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Воскресенье 25 Июня 2017 22:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+594fd63f:

AН>> Пусть страдают те, кто любит сидеть, прислонившись лбом к стеклу.

EM> Угу, еще б конвекцию с переизлучением отменить...

Занавески понижают.

AН>> Горячее наружное стекло изолировано от комнаты другим стеклом.

EM> Наружному-то с чего быть горячим, если оно не пыльное?

Ты ж сам говорил о поглощении энергии стеклом.

AН>> Светлая занавеска в советское время уменьшала приток энергии на
AН>> 30%

EM> В особо удачных случаях. :) То есть, из непереносимой жары делается
EM> просто с трудом переносимая, но я-то люблю прохладу...

Если бы ты сказал, что занавеска помогает, но хочется большего, я бы не возражал. Но ты сказал "максимум десяток-другой процентов".

А вот и цифры:

"Коэффициент затенения определяется как отношение потока проходящего через данное стекло солнечного излучения в диапазоне волн от 300 нм до 2500 нм (2,5 мкм) к потоку солнечной энергии, прошедшей через стекло толщиной 3 мм.

Коэффициент затенения G показывает долю прохождение не только прямого потока солнечной энергии (ближняя инфракрасная область излучения), но и излучение за счет абсорбирующейся в стекле энергии (в дальней области инфракрасных излучений).

Измерения коэффициента затенения проводятся в следующих условиях:

мощность падающего потока - (ISE) : 790 Вт /м2
температура снаружи: 32 С?
температура внутри: 24 С?
скорость ветра снаружи: 12,0 км/час
скорость ветра внутри помещения: 0,0 км/час



В таких условиях через стекло толщиной 3 мм проходит 85% прямого солнечного излучения (DET = 0,85 x ISE) и 8% излучения отражается от стекла (ER = 0,08 x ISE). Абсорбируется, то есть поглощается стеклом (EA) - 7 % солнечного излучения. Так как скорость ветра, а значит и конвекция, снаружи больше, чем внутри, то 73% абсорбированной в стекле энергии излучается наружу, а 27% - внутрь помещения. Общая величина энергии (SF), поступающей в помещение определяется суммой проходящей прямой солнечной энергии (DET) и пассивной энергии, излучаемой в помещение стеклом после поглощения, т.е.:

SF = DET + 0,27 x EA.

Для 3 мм чистого стекла это составляет 87%"


Для двух стёкол и белой бумаги с внутренней стороны это 40% вернувшейся наружу энергии. (Тут я обычно добавляю "если у меня всё в порядке с устным счётом", но большинство собеседников всё равно верит на слово :-) ) Считать, насколько полезнее размещать бумагу за наружным, а не за внутренним стеклом, мне лень. Но таки полезнее.

С уважением - Alexander
--- -

Nickita A Startcev написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 17 21:54:34 по местному времени:

Привет, Eugene !


25 Jun 17 , 17:36 Eugene Muzychenko писал к Alexander Нohryakov:


AН>> Если лишь, то куда девается тепло от тех предметов?

EM> Излучается шторами и деталями окон, на которые те шторы отражают
EM> свет/тепло. :)

конвекцией выносяцца к потолку, подсасывая прохладный воздух с пола?
итого вместо +40 по всей комнате имеем +45 у потолка и +30 у пола?

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Пятнистый шас Вирнус
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 13:44:33 по местному времени:

Привет!

25 Jun 17 22:24, you wrote to me:

EM>> Наружному-то с чего быть горячим, если оно не пыльное?

AН> Ты ж сам говорил о поглощении энергии стеклом.

Типовое оконное стекло хорошо поглощает только длинноволновую часть ИК (где-то от 2-3 мкм), соответствующую температурам порядка десятков градусов Цельсия. А спектр солнечного излучения как раз круто спадает к едниницам микрометров. Поэтому чистое обычное стекло почти целиком пропускает длинноволновую часть солнечного спектра, и нагревается незначительно. Теплоотражающее/теплопоглощающее дополнительно захватывает область на сотнях нанометров, оно может греться сильнее, но одновременно не выпускает какую-то часть излучения наружу.

AН> Для двух стёкол и белой бумаги с внутренней стороны это 40%
AН> вернувшейся наружу энергии.

Сомнительны мне эти цифры. :) Говорю ж - наклеивал зеркальные пленки, которые отражают значительно лучше бумаги, и субъективно разницы не ощутил. Возможно, конечно, у тех пленок был какой-нибудь дырявый спектр, и при всем блеске в видимой области они отражали коротковолновое ИК хуже бумаги...

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 17 14:00:37 по местному времени:

Привет!

25 Jun 17 21:54, you wrote to me:

NS> конвекцией выносяцца к потолку, подсасывая прохладный воздух с пола?
NS> итого вместо +40 по всей комнате имеем +45 у потолка и +30 у пола?

Думаешь, при более равномерном освещении всей комнаты конвекция будет радикально иной? Разве только более турбулентной. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexander Hohryakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 17 12:24:22 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 26 Июня 2017 13:44, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5950b0c9:

AН>> Ты ж сам говорил о поглощении энергии стеклом.

EM> Типовое оконное стекло хорошо поглощает только длинноволновую часть ИК
EM> (где-то от 2-3 мкм), соответствующую температурам порядка десятков
EM> градусов Цельсия. А спектр солнечного излучения как раз круто спадает
EM> к едниницам микрометров. Поэтому чистое обычное стекло почти целиком
EM> пропускает длинноволновую часть солнечного спектра, и нагревается
EM> незначительно. Теплоотражающее/теплопоглощающее дополнительно
EM> захватывает область на сотнях нанометров,

Я тоже начал было рассуждать о спектральных характеристиках оконного стекла, нашёл пару графиков, попытался интегрировать картинки, но мне стало лень, и я принялся искать интегральные характеристики.

EM> оно может греться сильнее,
EM> но одновременно не выпускает какую-то часть излучения наружу.

Ключевое слово "какую-то" :-)

AН>> Для двух стёкол и белой бумаги с внутренней стороны это 40%
AН>> вернувшейся наружу энергии.

EM> Сомнительны мне эти цифры. :)

Тогда прекращаем разговор: других цифр нет.

EM> Говорю ж - наклеивал зеркальные пленки,
EM> которые отражают значительно лучше бумаги, и субъективно разницы не
EM> ощутил. Возможно, конечно, у тех пленок был какой-нибудь дырявый
EM> спектр, и при всем блеске в видимой области они отражали
EM> коротковолновое ИК хуже бумаги...

По моим субъективным ощущениям даже светлая занавеска заметно улучшает дело. Но это ощущения без цифр.

С уважением - Alexander
--- -

Nickita A Startcev написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 17 20:58:02 по местному времени:

Привет, Eugene !


26 Jun 17 , 14:00 Eugene Muzychenko писал к Nickita A Startcev:

NS>> конвекцией выносяцца к потолку, подсасывая прохладный воздух с
NS>> пола? итого вместо +40 по всей комнате имеем +45 у потолка и +30
NS>> у пола?

EM> Думаешь, при более равномерном освещении всей комнаты конвекция будет
EM> радикально иной?

ага!

EM> Разве только более турбулентной. :)

ну и "тёплый пол" со всеми его плюсами.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... сфера Шварцшильда-Дайсона
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 20:59:10 по местному времени:

Привет, Alexander !

26 Jun 17 , 12:24 Alexander Нohryakov писал к Eugene Muzychenko:

AН> По моим субъективным ощущениям даже светлая занавеска заметно улучшает
AН> дело.

"лучевой" нагрев убираешь. раз этак в 10-100.

AН> Но это ощущения без цифр.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... А лицо у него было не очень физическое
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 17 00:41:32 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Понедельник 26 Июня 2017 20:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/722.86+59514ba6:

AН>> По моим субъективным ощущениям даже светлая занавеска заметно
AН>> улучшает дело.

NS> "лучевой" нагрев убираешь. раз этак в 10-100.

В 1-10000000, скорее.

AН>> Но это ощущения без цифр.


С уважением - Alexander
--- -