Кто положил конец

Alexey Danilov написал(а) к Сергей Попов в Feb 17 18:58:50 по местному времени:

Нello, Сергей!


VM>> А до какой поры сохранялась диктатура пролетариата?

СП> Переход от диктатуры пролетариата к общенародной демократии (или к
СП> чему-то подобному) был продекларирован в партдокументах при Хрущеве.
СП> Скорее всего на XXI съезде КПСС. Или - на XXII, но это менее вероятно.

Как раз на XXII-м съезде была приянта 3 программа Партии, из которой выкинули
диктатуру пролетариата.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Vadim Makarov в Feb 17 19:03:09 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM>>> А до какой поры сохранялась диктатура пролетариата?
СП>> Переход от диктатуры пролетариата к общенародной демократии (или
СП>> к чему-то подобному) был продекларирован в партдокументах при
СП>> Хрущеве. Скорее всего на XXI съезде КПСС. Или - на XXII, но это
СП>> менее вероятно.

VM> Мне тут один коммунист убедительно доказывал, что в коммунистической партии коммунистов не было,

Было, и большинство. Но чем выше партийный пост - тем меньше вероятность была встретить там коммуниста.
Тем не менее, даже в конце Перестройки порядка трети депутатов голосовали против Горбачева.

Что интересно, Ельцина в свое время многие поддерживали из рассчета, чтобы он Горби сковырнул.
Но он, к сожалению, этим не ограничился.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Сергей Попов написал(а) к Alexey Danilov в Feb 17 19:36:00 по местному времени:

Нello, Alexey!

AD> Нello, Сергей!


VM>>> А до какой поры сохранялась диктатура пролетариата?

СП>> Переход от диктатуры пролетариата к общенародной демократии (или к
СП>> чему-то подобному) был продекларирован в партдокументах при Хрущеве.
СП>> Скорее всего на XXI съезде КПСС. Или - на XXII, но это менее вероятно.

AD> Как раз на XXII-м съезде была приянта 3 программа Партии, из которой выкинули
AD> диктатуру пролетариата.

Охотно верю...


С наилучшими пожеланиями, Сергей Попов.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Vadim Makarov в Feb 17 12:25:04 по местному времени:

Нello, Vadim!

БМ>>>>> Значит Советская власть закончилась ровно 5 декабря 1936 года
AD>>>> Именно так. Дальше социализм держался только на руководящей роли
AD>>>> Партии. Прогнило руководство Партии - закончился и социализм.
VM>>> Прогнило так быстро? Может сразу было не очень?
AD>> Четверть века - это ни разу не быстро.

VM> Относительно чего?

Скажем, относительно опричнины. Разложившейся в прах буквально лет за пять.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Vadim Makarov в Feb 17 17:49:22 по местному времени:

Нello, Vadim!

AD>>>>>> Эти Советы остались Советами только по названию, по сути ничем
AD>>>>>> не отличаясь от любого буржуазного парламента. Настоящие
AD>>>>>> Советы формируются по производственным коллективам и
AD>>>>>> обеспечивают возможность максимально быстрого отзыва
AD>>>>>> депутатов, деятельность которых не соответствует интересам
AD>>>>>> выдвинувших их коллективов.
БМ>>>>> Значит Советская власть закончилась ровно 5 декабря 1936 года
AD>>>> Именно так. Дальше социализм держался только на руководящей роли
AD>>>> Партии. Прогнило руководство Партии - закончился и социализм.
VM>>> А до какой поры сохранялась диктатура пролетариата?
AD>> До момента, когда правящая партия исключила диктатуру пролетариата
AD>> из своей программы.

VM> Ты дату можешь назвать?

Принятия третьей программы? 31 октября 1961 года.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 17 19:15:06 по местному времени:

Нello, Roman!



БМ>> Или ты хочешь сказать, что в 30-х годах не было условий для появления
БМ>> предателей?

RK> Были конечно. Ты, кстати, о каких условиях ведешь речь? Их было много и разных.

Про "условия" первым упомянул Кожедуб. Вопрос - к нему.


БМ>> Тогда откуда же взялось 300+ тысяч осужденных за шпионаж и измену?

RK> Я еще ответить не успел, а ты новый вопрос задаешь. Тебе вообще диалог-то интересен, или как тетерев на току?

Ответил? Передохнул? Тогда повторяю: откуда же взялось 300+ тысяч осужденных за шпионаж и измену?

RK>>>>> Читай Пыхалова "За что сажали при Сталине".
БМ>>>> Полистал. Выяснил, что там нет ничего, что нельзя найти у Земскова и
БМ>>>> даже у того же Пыхалова ("Каковы масштабы сталинских репрессий"),
БМ>>>> только брызгания слюной побольше

RK>>> А ты не полистай, ты почитай.

БМ>> Повторяю ЕЩЁ раз, - это компиляция Земскова. А вытирать выделения слюнных желез
БМ>> замшелого сталиниста мне противно.

RK> Это как раз и понятно, потому как "выделения слюнных желез замшелого сталиниста" порядочно сдобрены фактами, вытереть которые у замшелого либераста силенок не хватит. :)

Эти факты известны давным-давно (ну, может, для тебя они стали откровением), никто их оспаривать не собирается.
Дело в том, КАК это подается Пыхаловым:
"Либерасты грят, что Великий Сталин лично уничтожил стопятьсот мильенов старых большевиков. Нa самом деле они все врут, было расстреляно всего 600+ тыщ"
Т.е., для товарища Пыхалова факт, что в стране каждые две минуты ставили к стенке одного человека, является нормой. Главное, что либерасты облажались со своими цифрами.

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Юрий Григорьев написал(а) к Борис Мордасов в Jan 17 09:16:42 по местному времени:

Привет, Борис!
13 января 2017 в 23:15 ты писал(а) для Roman Kuzmichyov :
=======================================================
БМ> Эти факты известны давным-давно (ну, может, для тебя они стали
БМ> откровением), никто их оспаривать не собирается. Дело в том, КАК это
БМ> подается Пыхаловым: "Либерасты грят, что Великий Сталин лично уничтожил
БМ> стопятьсот мильенов старых большевиков. Нa самом деле они все врут,
БМ> было расстреляно всего 600+ тыщ" Т.е., для товарища Пыхалова факт, что
БМ> в стране каждые две минуты ставили к стенке одного человека, является
БМ> нормой. Главное, что либерасты облажались со своими цифрами.

=========Beginning of the citation==============
Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921
по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные
преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму [2-5]. Вот эти числа
соответствуют реальности - никаких 100 миллионов репрессированных не было!
Чтобы не вопить с пеной у рта, а понять по-научному, много это или мало,
надо СРАВНИТЬ эти данные с данными других стран. Только в одном 2011 году в
тюрьмах и концлагерях США было 2 266 800 заключенных. В СССР при Сталине
расстреливали коррумпированных чиновников и сегодня в Китае ежегодно
расстреливают тысячи коррумпированных чиновников. И СМИ не стонут про
"китайские репрессии". Для народа расстрелы казнокрадов - хорошо.

Кто же были эти враги народа, эти 642 980 человек, расстрелянных при
Сталине? Открыв сталинскую Конституцию 1936 года, мы можем узнать, что в
статье 131 врагами народа тогда назывались расхитители социалистической
собственности на средства производства. На современном языке - рейдеры и
рэкетиры, жулики и воры, взяточники и казнокрады, вредители и бандиты.
Расстрелять этих паразитов - благородное дело, за которое народ и полюбил
Сталина. В Китае сегодня тоже расстреливают коррумпированных чиновников
десятками тысячей и никто почему-то не вопит про "китайские репрессии" и
никто не называет руководителей Китая "кровавыми тиранами". При Сталине
коррумпированных чиновников расстреливали примерно так - сегодня днем
чиновник украл из бюджета деньги, а ночью за ним приехали из НКВД и
расстреляли - он даже не успел построить себе дворец. Сталинизм - лучший и
проверенный способ уничтожения коррупции.
=========The end of the citation================

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Vadim Makarov написал(а) к Alexey Danilov в Jan 17 09:23:14 по местному времени:

Нello, Alexey Danilov.
On 13.01.17 14:56 you wrote:

MO>>>> Желающих плюнуть в Ельцина - пруд пруди. Однако ни один ещё
MO>>>> внятно не сказал, что бы он сделал, если бы окузулся "у руля" в
MO>>>> 1991.
AD>>> Я могу. Передать власть Советам, разумеется.
US>> Ой, всё это не так просто. Ведь по сути, любой западный
US>> буржуазный парламент - это тот же Совет. Собрались наиболее
US>> авторитетные в обществе люди, обсуждают, советуются.
AD> Нет, не тот же. Советы избираются по трудовым коллективам, депутат
AD> совета является представителем этого трудового коллектива и
AD> трудовой коллектив, выдвинувший депутата, может в любой момент
AD> заменить его на другого представителя. В случае классического
AD> парламента это практически невозможно.

Совершенно не понимаю механизм. Точнее: 'в любой момент заменить'.
Вот он сидит на собрании с такими же. И тут ему приходит смс-ка низложен? Хорошо. Теперь нам нужны перевыборы. Так на это тоже нужно время. И новенький как-то мнгновенно должен появиться на том собрании. Да только что было в начале он не узнает.
То есть момент должен растянуться до 'определённых уставом сроков'.


И ПО нужно какое-то новое.


--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Борис Мордасов написал(а) к Юрий Григорьев в Jan 17 17:53:45 по местному времени:

Нello, Юрий!

БМ>> Эти факты известны давным-давно (ну, может, для тебя они стали
БМ>> откровением), никто их оспаривать не собирается. Дело в том, КАК это
БМ>> подается Пыхаловым: "Либерасты грят, что Великий Сталин лично уничтожил
БМ>> стопятьсот мильенов старых большевиков. Нa самом деле они все врут,
БМ>> было расстреляно всего 600+ тыщ" Т.е., для товарища Пыхалова факт, что
БМ>> в стране каждые две минуты ставили к стенке одного человека, является
БМ>> нормой. Главное, что либерасты облажались со своими цифрами.

ЮГ> =========Beginning of the citation==============
ЮГ> Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921
ЮГ> по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные
ЮГ> преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму [2-5]. Вот эти числа
ЮГ> соответствуют реальности - никаких 100 миллионов репрессированных не было!
ЮГ> Чтобы не вопить с пеной у рта, а понять по-научному, много это или мало,
ЮГ> надо СРАВНИТЬ эти данные с данными других стран. Только в одном 2011 году в
ЮГ> тюрьмах и концлагерях США было 2 266 800 заключенных. В СССР при Сталине
ЮГ> расстреливали коррумпированных чиновников и сегодня в Китае ежегодно
ЮГ> расстреливают тысячи коррумпированных чиновников. И СМИ не стонут про
ЮГ> "китайские репрессии". Для народа расстрелы казнокрадов - хорошо.

ЮГ> Кто же были эти враги народа, эти 642 980 человек, расстрелянных при
ЮГ> Сталине? Открыв сталинскую Конституцию 1936 года, мы можем узнать, что в
ЮГ> статье 131 врагами народа тогда назывались расхитители социалистической
ЮГ> собственности на средства производства. На современном языке - рейдеры и
ЮГ> рэкетиры, жулики и воры, взяточники и казнокрады, вредители и бандиты.
ЮГ> Расстрелять этих паразитов - благородное дело, за которое народ и полюбил
ЮГ> Сталина. В Китае сегодня тоже расстреливают коррумпированных чиновников
ЮГ> десятками тысячей и никто почему-то не вопит про "китайские репрессии" и
ЮГ> никто не называет руководителей Китая "кровавыми тиранами". При Сталине
ЮГ> коррумпированных чиновников расстреливали примерно так - сегодня днем
ЮГ> чиновник украл из бюджета деньги, а ночью за ним приехали из НКВД и
ЮГ> расстреляли - он даже не успел построить себе дворец. Сталинизм - лучший и
ЮГ> проверенный способ уничтожения коррупции.

Эх, жаль ссылку ты не дал. Это же классика засерания мозгов, классика надежды, что читатель не будет/не способен думать. И, похоже, сбывшихся надежд :-(

По порядку.

Сравнение с США. В Штатах в 2011 году население было 311 млн человек. Т.е., на тысячу жителей - 7,3 заключенных. В СССР на 1 января 1941 года (это после окончания "большого террора"), согласно данным тов.Пыхалова 2 400 тыс. заключенных, т.е. 13 человек на тысячу. А если бы тех, кого за предыдущие десять лет поставили к стенке, не шлепнули, я закатали бы в лагеря, то к началу 41-го на нарах парились более 3 миллионов. Т.е., в относительных числах - в два раза больше, чем в Штатах.

Сравнение с Китаем. Еще смешнее. Откроем вики хотя бы. Выяснится, что а) в Китае ежегодно приводится в исполнение порядка 5 тыс. смертных приговоров; б) подавляющее большинство казней применяется за незаконный оборот наркотиков в крупных размерах; в) расстрелы используются для осужденных за убийство и наркоторговлю, а для осужденных за коррупцию, - смертельные инъекции.
Нo самое смешное - цифры. Нeназваный тобою автор пытается провести аналогию между 642 тысячами расстрелянных при Сталине (кстати, тов. Пыхалов приводи цифру 681 тысячу за два года) в 170-миллионном СССР с менее, чем 5 тысячами за год в полуторамиллиардном Китае.

Можно еще попытаться проанализировать социальный состав репрессированных в СССР, попытаться там отыскать 642 тысячи коррумпированных чиновников, но уже лень. Нeназваный автор уже написал глупостей достаточно для того, чтобы сей опус отправить фтопку. Даже тов.Пыхалов нервно курит в сторонке.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Igor Vinogradoff написал(а) к Боpис Моpдасов в Mar 17 17:01:41 по местному времени:

Нello Боpис* *Моpдасов
IV>>>> а затем и ес-но "паpад независимостей", как и положено по жанpу.

БМ>>> Это "затем" наступило значительно позже. Если точнее, - чеpез год.
БМ>>> Если еще точнее - в августе 1991 года. Нe, можно пpодолжать
БМ>>> утвеpждать, что pеспублики хоpом повалили их Союза потому, что
БМ>>> Россия за год до этого пpиняла Деклаpацию о сувеpенитете. И можно
БМ>>> пpикидываться, что нет ну совеpшенно никакой связи между сpывом
БМ>>> подписания нового Союзного договоpа и последующими действиями
БМ>>> pеспублик. Только выглядеть это будет
БМ>>> как-то неумно.

IV>> Выглядеть это будет как pаз так, как надо.

БМ> Ну, если тебе так надо выглядеть, то не смею мешать

Даже не смей мешать.

Россия САМА оpганизовала весь этот балаган с pазpушением СССР, потом как нашкодивший подpосток стала спешно собиpать "осколки pазбитой вазы" в некие подобия СНГ, союзного госудаpства, таможенного союза...

Оно конечно похвально, когда пытаются (иногда успешно) испpавлять свои ошибки.
Но лучше бы их было не совеpшать.

Bye, Боpис Моpдасов, 16 маpта 17
--- FIPS/IP <build 01.14>