Экономические причины российской Смуты 17-го года

Alexey Danilov написал(а) к Igor Vinogradoff в Feb 17 11:23:54 по местному времени:

Нello, Igor!

AD>>> В том-то и дело, что вовсе не униженность и оскоpбленность делает
AD>>> гpуппу людей пpогpессивным классом.

СП>> А ты увеpен, что pабочие - "пpогpессивный класс"?
СП>> Я, вот, стал пеpебиpать в памяти - кто из деятелей РСДРП был pабочим?
СП>> Вспомнил только двух - Калинина и Воpошилова.
СП>> Даже из двоpян их было, как минимум, тpое: сам Ленин, Бонч-Бpуевич и
СП>> Чичеpин.

IV> Настоящий "Революционный класс" в Росси был - мещане

И именно поэтому этот "революционный класс" не проявил себя в революции вообще никак,
и до сих пор слово "мещанин" является ругательным.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Сергей Попов в Feb 17 12:28:48 по местному времени:

Нello, Сергей!

СП> Калинин, к примеру, начинал свою трудовую деятельность лакеем.

Все мы начинали свой жизненный путь, пачкая пеленки. Делай далеко идущие выводы.

СП> Оно, конечно, понятно, что все работы почетны, но я бы лакеев к рабочим
СП> не стал относить.

А токарей Путиловского завода - стал бы?


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Сергей Попов в Feb 17 00:01:40 по местному времени:

Нello, Сергей!

СП>>>>> Упрек принимаю - про баб-то забыл,

US>>>> Ты вообще про всю партию РКПб забыл.

СП>>> Про РКПб я вообще ничего не говорил, я даже про РСДРП не говорил, а
СП>>> говорил только про деятелей партии, про тех, кто входил в партийное
СП>>> руководство и чьи фамилии на слуху.

US>> Ну вот видишь? А рядовых членой партии для тебя не существует в принципе.
US>> Ты сам ограничил свою выборку. Какой же "класс" может быть из нескольких
US>> человек?

СП> Для того, чтобы опровергнуть тезис "Рабочие - прогрессивный класс",
СП> достаточно вспомнить, кто создал в России социал-демократическое движение.
СП> Для этого следует рассмотреть делегатов I съезда РСДРП.
СП> Их всего-то было 9 человек и они известны поименно.

Также известно, что все 9 человек после съезда были оперативно посажены
и в дальнейшем создании РСДРП никакого участия не принимали.

СП> Да, потом эсдеки создавали рабочие кружки, где с разной степенью
СП> успешности доказывали рабочим, что они, рабочие, "прогрессивный класс",
СП> но сами эти организаторы к рабочему классу отношения не имели. Никакого.

Правда, забастовочное движение к тому времени бурлило уже лет двадцать.
И - еще не РСДРП, нет - а ленинский "Союз борьбы за освобождение рабочего класса"
создавался для объединения кружков марксистов с реальным рабочим движениемю

СП> Да и сам факт того, что основная деятельность партии после революции
СП> 1905г. проходила в женевах и лонжюмах, что к февральской революции РСДРП
СП> не имела никакого отношения, свидетельствует, что "прогрессивный класс"
СП> не слишком-то был связан с эсдеками.

Тут ты сам себе противоречишь. Ведь если прогрессивный класс не был сильно связан с РСДРП,
и прекрасно устраивал революции без них, то, получается, именно класс и был прогрессивным.
А РСДРП была его идеологической надстройкой. Авангардом.

Вот не может рабочий класс, хоть и прогрессвивный, сам создать себе револбционную теорию.
У представителей класса ни времени нет - при 10-часовом рабочем дне-то, ни должного образования.
Поэтому теорию создает не он, а прогрессивная интеллигенция.
И ничего необычного в этом, к слову, нет. Во время буржуазных революций теоретическими разработками
тоже, в общем, не буржуазия занималась.

СП> Я тогда работал на "Арсенале" и был хорошо знаком с директором музея.
СП> Так он мне рассказывал, с каким трудом, перерыв кучу архивных материалов,
СП> смогли из сотен работников завода найти 2 (двух!) человек, которых можно
СП> было бы отнести к этим самым героям.

Зато на Путиловском заводе с этим было все в порядке.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Feb 17 02:09:22 по местному времени:

Нello, Oleg!

AD>>>> В том-то и дело, что вовсе не униженность и оскорбленность
AD>>>> делает группу людей прогрессивным классом.

СП>>> А ты уверен, что рабочие - "прогрессивный класс"?

AD>> Да.

СП>>> Я, вот, стал перебирать в памяти - кто из деятелей РСДРП был
СП>>> рабочим? Вспомнил только двух - Калинина и Ворошилова.

AD>> Это проблемы не РСДРП, а твоей памяти. Молотов, Бабушкин, Блюхер,
AD>> Шляпников, Лихачев, Андреев...

AD>> Рабочих среди большевиков было подавляющее большинство. Но, понятно,
AD>> вошли в историю они не как рабочие.

OA> Хрущёв и Киров?

Киров - с очень большой натяжкой. Где и когда он вообще работал? Год чертежником?
Хрущев - вступил только в 1918-м.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido