Расклад по дамбе Оровилл

Boris Paleev написал(а) к All в Feb 17 23:53:14 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@alexandr-rogers/524413

Александр Роджерс Сегодня 22:05


Расклад по дамбе Оровилл


В происходящей сейчас катастрофе на плотине Оровилл на севере Калифорнии лично для меня нет ничего неожиданного.
Ещё примерно восемь-девять лет назад я делал большой аналитический доклад на основе обзора публикаций в американских СМИ и прочих открытых данных на тему общей изношенности американской инфраструктуры. И уже тогда там было всё крайне печально.
С тех пор ситуация только ухудшилась. Впрочем, давайте по порядку.

Большая часть известной нам сегодня американской инфраструктуры была заложена во времена президентства Франклина Делано Рузвельта - дамбы, мосты, многие электростанции и линии электропередач, существенная часть железных дорог и почти вся система шоссе и хайвеев.
Тогда, во времена Великой Депрессии, на фоне хронической безработицы несколько миллионов вынужденных полурабов, состоявших в "трудовых армиях" и работавших буквально за еду (большинство из них вообще не получало никаких денег за свой труд, только скудную похлёбку), создавало основу современного процветания Соединённых Штатов. Тяжёлый каторжный труд. Число погибших на этих стройках в США до сих пор засекречено (возможно, Трамп, наконец, приоткроет эту тайну), но ряд исследователей, опираясь на доступные статистические данные, считает, что эта цифра существенно превышает полмиллиона людей.

Дамбы, мосты и автомобильные дороги создавались государством, привлекавшим практически дармовой труд отчаявшихся найти работу людей. А потом были переданы в собственность частным компаниям.
Предполагалось, что за пользование дорогами и мостами будут взимать плату, а на вырученные деньги эксплуатирующие компании будут осуществлять ремонт и модернизацию. Но это же капитализм! Какой капиталист захочет вкладывать, если можно просто изымать?

Поэтому подавляющее большинство инфраструктурных объектов в США не проходило капитального ремонта с момента своего создания - то есть многие объекты ещё с тридцатых годов, то есть по 70-80 лет. Косметический ремонт, то есть заштукатурить, покрасить и налепить красивых баннеров - это пожалуйста. А вот с капитальным, требующим существенных вложений, почти везде откровенная беда.

К этому ещё нужно добавить американские "высокие стандарты качества". Это в СССР дамбы и мосты могли строить с запасом прочности в 1000%. А в капиталистических США запас прочности рассчитывали в лучшем случае в 30-40%, а зачастую и ниже. Ведь более надёжная структура - это больше материалов (и зачастую более дорогих), больше работы, а значит - дорого. Капиталист же старается на всём экономить. Даже на безопасности.

Плотина Оровилл (Oroville Dam) была построена уже после Рузвельта. Строительство было начато в 1961 и закончено в 1968 году. Но почти пятьдесят лет её никто и не думал ремонтировать. В результате, как говорил один из украинских президентов "Маемо те, що маемо" (Имеем то, что имеем).
Более того, чтобы вы понимали всю крутость инженерной мысли её создателей, уже через несколько лет после окончания строительства, в 1975 году, на плотине произошло индуцированное землетрясение силой в 5,7 балла, вызванное просчётами команды архитекторов-разработчиков, которые не смогли посчитать нагрузку на почву от такой громадной конструкции (всё таки самая высокая дамба в США, 230 метров в высоту).

Ну и чтобы окончательно дополнить картину, в 2005 году три различных независимых экспертных группы предоставили властям штата и федеральному правительству доклады о необходимости срочной (emergency) замены земляного водоотвода бетонным, а также усилении некоторых частей дамбы с помощью дополнительных кирпичных кладок. Nobody cares.
Американское правительство двенадцать (sic!) лет было слишком занято тем, чтобы гадить другим странам, начиная с Ливии и заканчивая Россией, а на внутренние дела им было наплевать. В результате бедных калифорнийцев несколько раз чуть не сожгли лесными пожарами, а теперь, глядишь, всё-таки утопят.

И теперь, абсолютно закономерно и предсказуемо, старая, ни разу не ремонтировавшаяся за 50 лет дамба грозит смыть жилища свыше 200 тысяч человек. Если повезёт, и их успеют эвакуировать, то без жителей.
Но самое главное, что это не единичный случай и не исключение из правил. Инфраструктура в плачевном состоянии по всей территории Соединённых Штатов (вы только на фотографии их железных дорог и подвижного состава посмотрите, это же натуральный девятнадцатый век!). И такое, как сегодня в Калифорнии, завтра может быть где угодно.

Александр Роджерс


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Feb 17 13:28:10 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Понедельник Февраль 13 2017 23:53, некто Boris Paleev (2:5020/113.7777) написал All про Расклад по дамбе Оровилл следующее:

BP> https://cont.ws/@alexandr-rogers/524413

BP> Александр Роджерс Сегодня 22:05


BP> Расклад по дамбе Оровилл

BP> В происходящей сейчас катастрофе на плотине Оровилл на севере
BP> Калифорнии лично для меня нет ничего неожиданного.

Что-то я вчера в запарке не читал новостей. Так уже прорвало? Жертвы
есть?

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Feb 17 18:40:18 по местному времени:

Нello Oleg!

Tue Feb 14 2017 13:28, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>> В происходящей сейчас катастрофе на плотине Оровилл на севере
BP>> Калифорнии лично для меня нет ничего неожиданного.

OAK> Что-то я вчера в запарке не читал новостей. Так уже прорвало? Жертвы
OAK> есть?

Экий ты кровожадный :-) Пока саму плотину не прорвало, и жертв нет, и даже удалось немного снизить уровень воды, так что перестало литься через экстренный водосброс и вокруг него.

Но там на плотине жопа многогранная и многоплановая. Экстренный водосброс пока что спасён от размыва, а главный, который разворотило ещё в начале месяца - продолжает размываться, и в основном в сторону плотины. И остановить его на ремонт нельзя - тогда снова начнёт размывать экстренный водосброс.

Когда это всё закончится и что будет с грунтом, на который опирается плотина, в результате этого размыва, не пропитается ли он водой и не "поплывёт" ли - сейчас сказать невозможно...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Feb 17 19:30:44 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Вторник Февраль 14 2017 18:40, некто Boris Paleev (2:5020/113.8888) написал Oleg A. Kozhedub про Расклад по дамбе Оровилл следующее:

BP>>> В происходящей сейчас катастрофе на плотине Оровилл на севере
BP>>> Калифорнии лично для меня нет ничего неожиданного.

OAK>> Что-то я вчера в запарке не читал новостей. Так уже прорвало?
OAK>> Жертвы есть?

BP> Экий ты кровожадный :-) Пока саму плотину не прорвало, и жертв нет, и
BP> даже удалось немного снизить уровень воды, так что перестало литься
BP> через экстренный водосброс и вокруг него.

Это Кролик Роджерс, получается кровожадный. Написал "катастрофа",
а я и поверил.

BP> Но там на плотине жопа многогранная и многоплановая. Экстренный
BP> водосброс пока что спасён от размыва, а главный, который разворотило
BP> ещё в начале месяца - продолжает размываться, и в основном в сторону
BP> плотины. И остановить его на ремонт нельзя - тогда снова начнёт
BP> размывать экстренный водосброс.

BP> Когда это всё закончится и что будет с грунтом, на который опирается
BP> плотина, в результате этого размыва, не пропитается ли он водой и не
BP> "поплывёт" ли - сейчас сказать невозможно...

Ну вот счас почитал - эвакуировали тупые пиндосы 200 тысч чел. Вставили
люлей за небрежение содержанием плотины. Чего в Крымске тогда не озаботились
такими мерами?


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в Feb 17 20:41:34 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 14.02.17 18:40 you wrote:

BP>>> В происходящей сейчас катастрофе на плотине Оровилл на севере
BP>>> Калифорнии лично для меня нет ничего неожиданного.
OAK>> Что-то я вчера в запарке не читал новостей. Так уже прорвало?
OAK>> Жертвы
OAK>> есть?
BP> Экий ты кровожадный :-) Пока саму плотину не прорвало, и жертв
BP> нет, и даже удалось немного снизить уровень воды, так что
BP> перестало литься через экстренный водосброс и вокруг него.

Хорошобы чтоб выстояла. Нам ведь Калифорнию освобождать надо.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.12/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Vadim Makarov в Feb 17 22:59:00 по местному времени:

Приветствую Вас, Vadim Makarov !

Однажды Вторник Февраль 14 2017 20:41, некто Vadim Makarov (2:5030/1900.113) написал Boris Paleev про Расклад по дамбе Оровилл следующее:

BP>>>> В происходящей сейчас катастрофе на плотине Оровилл на севере
BP>>>> Калифорнии лично для меня нет ничего неожиданного.
OAK>>> Что-то я вчера в запарке не читал новостей. Так уже
OAK>>> прорвало? Жертвы есть?
BP>> Экий ты кровожадный :-) Пока саму плотину не прорвало, и жертв
BP>> нет, и даже удалось немного снизить уровень воды, так что
BP>> перестало литься через экстренный водосброс и вокруг него.

VM> Хорошобы чтоб выстояла. Нам ведь Калифорнию освобождать надо.

Катастрофа же. Роджерс не сбреше!

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Feb 17 23:49:40 по местному времени:

Нello Oleg!

Tue Feb 14 2017 19:30, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>> Но там на плотине жопа многогранная и многоплановая. Экстренный
BP>> водосброс пока что спасён от размыва, а главный, который разворотило
BP>> ещё в начале месяца - продолжает размываться, и в основном в сторону
BP>> плотины. И остановить его на ремонт нельзя - тогда снова начнёт
BP>> размывать экстренный водосброс.

BP>> Когда это всё закончится и что будет с грунтом, на который опирается
BP>> плотина, в результате этого размыва, не пропитается ли он водой и не
BP>> "поплывёт" ли - сейчас сказать невозможно...

OAK> Ну вот счас почитал - эвакуировали тупые пиндосы 200 тысч чел.
OAK> Вставили люлей за небрежение содержанием плотины. Чего в Крымске тогда не
OAK> озаботились такими мерами?

Пиндосы эвакуировали свои 200 тысяч человек в спокойном, рабочем режиме, в нормальную погоду, никакой волны на них не катилось. Все планы эвакуации в районе такой серьёзной плотины у спасателей готовы заранее, не такие уж они и тупые. Продолжалось эвакуация примерно полсуток.

В Краснодарском крае было настоящее стихийное бедствие, шёл сильнейший ливень со штормом двое суток подряд, выпало 3-5 месячных норм осадков, такого там не было за всю историю наблюдений. Было объявлено штормовое предупреждение и предупреждение о наводнении, но всё это на огромной территории:

============
http://www.meteoinfo.ru/news/1-2009-...5419-07072012-

4. В связи с прошедшими и ожидаемыми очень сильными дождями в ближайшие 1-2 ч с сохранением до конца суток 6 июля и в течение 7 июля на реках и водостоках черноморского побережья Краснодарского края на участке Анапа-Джубга ожидаются подъемы уровня воды, местами с достижением опасных отметок. Передано 6 июля в 07.02 ч, доведено организациям 10.15-10.39 ч.

5. До конца суток 6 июля очень сильный дождь в районе Анапы-Джубгы сохранится. Передано 6 июля в 11.15, доведено организациям 14.00-14.05 ч.

6. Во второй половине ночи с 6 июля и утром 7 июля местами по Краснодарскому краю, в том числе и на Черноморском побережье в районе Анапа-Джубга очень сильные дожди, сильные ливни сохранятся. Передано 6 июля 23.44 ч, доведено организациям 23.00-23.05 ч.
============

Анапа-Джубга - 127 км по прямой и полсотни в глубину побережья. Где конкретно будут достигнуты эти "опасные отметки" - хрен его знает. Срочно эвакуировать десятки тысяч людей из всех потенциально опасных мест, под проливным дождём, градом и штормом? Это операция гораздо масштабнее и опаснее, чем вывоз людей в приличную погоду по заранее готовым планам.

Кстати, две трети погибших в Крымске пришлись на такой район, про который даже никто бы не подумал, потому что он на 2 метра выше соседнего:

===========
В работе независимых экспертов Ивана Днестрянского (уроженца Крымска) и к.ф-м.н. Юрия Лобановского было показано, что наибольший удар стихии пришелся на 2 сравнительно небольших по площади района города Крымска - на 2 "пятна смерти", где жили почти все погибшие в ночь на 7 июля 2012 года. При этом 2/3 жертв приходилось на левобережный район, который примерно на 2 метра выше соседнего правобережного, и где, казалось бы, жертв вообще не должно было быть. Найдена причина этого смертельного парадокса - затопление левобережного пятна смерти волной типа бора, то есть ударной волной, возникшей на поверхности мелководья при втекании туда "горба воды", сформировавшегося в горах на притоках Адагума. На основании свойств таких волн дана оценка её высоты - она оказалась примерно равной 3 м, что оказалось достаточным для гибели многих десятков людей.[57]
===========

То есть, предотвратить все эти жертвы можно было бы, если перезаложиться, перестраховаться, привлечь огромные силы и ресурсы, реагировать и действовать практически идеально. Увы, так не получилось, а в обычном режиме - стихия была сильнее. И не у нас одних:

===========
Наводнение в Западной Виргинии 23 июня 2016 года - стихийное бедствие в штате Западная Виргиния и прилегающих районах штата Виргиния (США), возникшее в результате сильного ливня. Наводнение горном штате привело к многочисленным разрушениям и гибели как минимум 24 человека[2], несколько человек считаются пропавшими без вести.
Потоп стал результатом чрезмерных осадков (от 200 до 250 мм, четверть годовой нормы осадков) в течение всего нескольких часов и стал самым масштабным за 100 лет.
===========

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Alex Porollo написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Feb 17 09:30:32 по местному времени:

Нello Oleg!

14 Feb 2017 13:28, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>> Александр Роджерс Сегодня 22:05


BP>> Расклад по дамбе Оровилл

BP>> В происходящей сейчас катастрофе на плотине Оровилл на севере
BP>> Калифорнии лично для меня нет ничего неожиданного.

OK> Что-то я вчера в запарке не читал новостей. Так уже прорвало?
OK> Жертвы есть?

Не прорвало. Уровень воды снизился. Людям таки разрешают вернуться, хотя большинство попрежнему бежит.


Alex

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20110320

Alexander Iv. Redkokashin написал(а) к Boris Paleev в Feb 17 10:27:49 по местному времени:

From: "Alexander Iv. Redkokashin" <alex@rtv.vrn.ru>


"Boris Paleev" <Boris.Paleev@p7777.f113.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
>
> В Краснодарском крае было настоящее стихийное бедствие, шёл сильнейший
> ливень
> со штормом двое суток подряд, выпало 3-5 месячных норм осадков, такого там
> не
> было за всю историю наблюдений. Было объявлено штормовое предупреждение и
> предупреждение о наводнении, но всё это на огромной территории:

У меня родня проживает там недалече, я б сказал - в пойме речки Лабы.

Там в тот же период и телек, и радио, и матюгальники на авто оповещали о
возможных проблемах. Думаете, на население подействовало? Не, фаталисты все.
Ну и добро всякое - как его без пригляда бросить. Разморадерствуют же.

А.Редкокашин


--- ifmail v.2.15dev5.4

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Feb 17 07:06:38 по местному времени:

Нello Vadim!

Tue Feb 14 2017 20:41, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> В происходящей сейчас катастрофе на плотине Оровилл на севере
BP>>>> Калифорнии лично для меня нет ничего неожиданного.
OAK>>> Что-то я вчера в запарке не читал новостей. Так уже прорвало?
OAK>>> Жертвы
OAK>>> есть?
BP>> Экий ты кровожадный :-) Пока саму плотину не прорвало, и жертв
BP>> нет, и даже удалось немного снизить уровень воды, так что
BP>> перестало литься через экстренный водосброс и вокруг него.

VM> Хорошобы чтоб выстояла. Нам ведь Калифорнию освобождать надо.

Сами, всё сами (С) И новые электростанции - тоже сами:

https://aftershock.news/?q=comment/3...omment-3604908

Victor(3 года 9 месяцев)
(03:40:05 / 15-02-2017)

Сама плотина построена в 60-ых годах прошлого века и является крайне важным узлом в жизни населения Калифорнии. Во-первых, это какая-никакая, а ГЭС. 800 МВт на дороге не валяются.

Особенно, говоря армейским языком (а по другому в данном случае просто ну никак невозможно) после того, как прое.... атомную элестростанцию между Лос-Анджелесом и Сан-Диего. Как это произошло - совершенно особая история, достойная АШ. В ней присутствует все: паразитарная и разрушительная роль частного капитала, утрата штатами критически важных атомных технологий, потрясающее разгильдяйство, не менее потрясающая некомпетентность эффективных менеджеров и госчиновников. Совместными усилиями, потеряв много миллиардов вложений на реконструкцию и дальнейшее развитие станции, атомную станцию (одну из двух в Калифорнии), таки успешно и неожиданно для себя (!!!) угробили. Пришлось срочно закрывать и демонтировать, образовав дыру в энергобалансе. Причем изначальные планы-то были обратные - доить эту корову еще не одно десятилетие. И денег под реконструкцию подогнали нормально, не поскупились. Но- не сложилось. Причина - утрата критически важных технологий. Которые были доступны в 60-х, и уже недоступны сегодня.

Учитывая, что оставшаяся вторая станция построена аккуратно в самом сейсмонестойком районе, аккуратно над разломом Сан-Андреас на севере Лос-Анджелеса, причем при строительстве из-за путанницы с документами ее построили "зеркально", а не как было запроектировано, и что ей предстоит тот же самый ремонт-восстановление, уже успешно угробивший первую станцию, с дефицитом электроэнергии в Калифорнии действительно имеются проблемы.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027