Россия первой в мире зарегистрировала вакцину от коронавируса

Anatoly Gerasimov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 17:58:34 по местному времени:

Нello alexander,

18 Aug 20, alexander koryagin (2:5020/2140.2) wrote to Anatoly Gerasimov:

ak>>> поражаются ли легкие, почки и т.п. Если человек с вирусом N
ak>>> объективно здоров, то и лечить его не надо, тем более
ak>>> прививать.
AG>> Логично. Пусть N=Бешенство.

ak> Если известен поражающий фактор, то после укуса и делается прививка.
После укуса человек объективно здоров, хотя и заражен. Лечить и прививать не надо
ak> Или можешь попробовать сходить в больницу и попросить привить себя от
ak> бешенства на всякий случай. Но тебе скажут это некамильфо. ;-)
Но не все заражения протекают так медленно как бешенство. Прививать после гриппозного контакта бесползно, а то и вредно

ak> Вообще многие привики делают заранее потому, что в каких-то глухих
ak> районах может не быть мед. инфраструктуры где прививку сделать после
ak> укуса (например клеща). Тогда как вынужденная мера прививаются на
ak> всякий случай.
Прививка после укуса клеща... Ой, не знаю не знаю... Тут иммуноглобулины колоть надо. Или не надо. Но точно не прививку ставить. Зеленка, кстати, тоже не поможет.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Vadim Makarov написал(а) к Борис Мордасов в Aug 20 13:24:00 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 18.08.20 10:44 AM you wrote:

SC>>> У нас бывает и год копят на отдых.
AM>> Я в прошлом году даже кредит брал - накопленного за год не
AM>> хватило
БМ> Нахрен такой дорогой отдых?

Неа, вопрос - как в следующем году отдыхать?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к alexander koryagin в Aug 20 13:31:00 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 18.08.20 11:25 AM you wrote:

ak>>> Сначала они должны научится определять бессимптомников - тех
ak>>> кому вакцина хй не нужна. И как известно таких большинство.
БМ>> А никакому больному вакцина нах не нужна, поскольку она не лечит,
БМ>> а предотвращает заражение (должна)
AK> А что делают антитела к ковиду по твоему если не лечат? Проблема
AK> вакцинации здоровых только в одном - сознательное игнорирование
AK> стадии действия врожденного иммунитета.

Отправлять тебя читать иммунологию, наверное, бесполезно. То, что ты указал как проблему "игнорирование стадии действия врожденного" - ошибочно. Ибо если не сработает неспецифический иммунитет, то и специфический не запустится. А в дальнейшем они работают одновременно в тесной связке. Это очень упрощённо.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Aug 20 13:38:30 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 18.08.20 3:55 PM you wrote:

ak>> А что делают антитела к ковиду по твоему если не лечат? Проблема
ak>> вакцинации здоровых только в одном - сознательное игнорирование
ak>> стадии действия врожденного иммунитета.
AG> Будь другом, пожалуйста. Разъясни, как действует врожденный
AG> иммунитет. Вот попадает бяка в организм. Каким образом организм об
AG> этом узнает и что предпринимает? На пальцах, пожалуйста, без
AG> сложной биохимии и, по возможности, без формул, как сам понял

Он неспецифический ответ называет врождённым иммунитетом. Отчасти правильно. А ты задал метафизический вопрос. Судя по всему состоянию медицины - однозначного ответа нет. Был бы - мы бы научились лечить рак и аллергию.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Slawa Alexeew написал(а) к Anatoly Gerasimov в Aug 20 13:19:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Anatoly!
Продолжу разговор от 18 Aug 20 в 15:55 между Anatoly Gerasimov и alexander koryagin:
-----------
AG> Будь другом, пожалуйста. Разъясни, как действует врожденный иммунитет.
AG> Вот попадает бяка в организм. Каким образом организм об этом узнает и
AG> что предпринимает? На пальцах, пожалуйста, без сложной биохимии и, по
AG> возможности, без формул, как сам понял

С точки зрения не-медика и даже не микробиолога, по куче науч-поп. статей с чисто обывательской точки зрения ситуация следующая:
В крови есть лимфоциты (если организм - это государство, то лимфоциты - типа ее армии против внешнего агрессора) и эритроциты (это типа госбезопасности).
Эритроциты маркируют врага (включая собственные переродившиеся клетки), лимфоциты убивают помеченное. Определение свой/чужой происходит путем сравнения участков генома чужака со своим собственным (врожденный иммунитет) и с некой базой (приобретенный иммунитет), которая хранится внутри эритроцита в специально обученной белковой молекуле и пополняется при столкновении с новыми "врагами". ДНК проверяются не полностью, ибо это долго и не эффективно, а частями, указанными в "базе". Потому раковые клетки не всегда распознаются и уничтожаются - если переродившийся участок не попал в зону проверки, то дальше онкология. Хотя бОльшая часть мутировавших предраковых клеток благополучно убивается и удаляется, совершенно незаметно для остального организма. Аналогично с вирусами, которые проникают внутрь клеток и подменяют собой часть генома, заставляя клетку вместо выполнения собственной программы, синтезировать новые вирусы.
Вот, собственно, и все.

Slawa (13:19).

--- Editor Micron, RK-86

alexander koryagin написал(а) к Vadim Makarov в Aug 20 15:17:50 по местному времени:

Нi, Vadim Makarov!
I read your message from 16.08.2020 10:02

AM>> Еще есть категории людей, которым вакцинировпться можно, но
AM>> предварительно надо подготовить организм к приему вакцины.
AM>> Так моей дочке перед одним вакцинированием пришлось даже
AM>> сделать операцию - врач увидела у нее на спине красное
AM>> пятнышко и сказала его удалить до вакцинирования. А за три
AM>> дня перед любым вакыинированием дочке назначают прием
AM>> противоалергического лекарства. И в результате все
AM>> ваквинирования проходили без проблем, только температура не
AM>> надолго поднималась до 37-37.5
VM>
VM> Это хорошо. Реакция на прививку какая-нибудь должна быть. Если
VM> её нет, то что мы кололи? В смысле иммунитет не формируется,
VM> если нет реакции.

Это потому что эта вакцина построена на вирусе ОРВи.

Bye, Vadim!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 20 15:21:54 по местному времени:

Нi, Andrei Mihailov!
I read your message from 17.08.2020 10:35

AM>>> А для общества наличие бессимптомников - главная
AM>>> опасность. Ведь не имея ярко выраженных симптомов,
AM>>> человек обычно не догадывается, что он болен и не
AM>>> изолируется, а разносит инфекцию, заражая окружающих.
AK>> Вакцинация тоже только сдерживает вирус, но разумеется не
AK>> может уничтожить его сразу и полностью. Стало быть среди
AK>> вакцинированных отлично могут находится носители ковида.
AM>
AM> Носители, но не распространители

Почему - у них антитела борятся с вирусом, но, может быть, происходит то
же что и в случае бессимптомной болезни - антитела есть и болезнь под
контролем. Вот только как и бессимптомники, вакцинированые
инфицированные по идее носят и распространяют вирус.

Bye, Andrei!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Борис Мордасов написал(а) к Vadim Makarov в Aug 20 14:46:49 по местному времени:

Нello, Vadim!

VM> Нello, Борис Мордасов.
VM> On 18.08.20 10:44 AM you wrote:

SC>>>> У нас бывает и год копят на отдых.
AM>>> Я в прошлом году даже кредит брал - накопленного за год не
AM>>> хватило
БМ>> Нахрен такой дорогой отдых?

VM> Неа, вопрос - как в следующем году отдыхать?

Как и в этом, - по средствам

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

alexander koryagin написал(а) к Anatoly Gerasimov в Aug 20 15:48:21 по местному времени:

Нi, Anatoly Gerasimov!
I read your message from 18.08.2020 11:16

Вот вроде неплохо описано:

-----Beginning of the citation-----
Врожденный и приобретенный иммунитет

Само понятие иммунитета связано с эволюционно приобретенными
способностями организма препятствовать попаданию в него чужеродных
агентов. Механизм борьбы с ними разный, так как виды и формы иммунитета
отличаются своим многообразием и характеристиками. По происхождению и
формированию защитный механизм может быть:

врожденный (неспецифический, естественный, наследственный) -
защитные факторы в теле человека, которые были сформированы эволюционно
и помогают бороться с чужеродными агентами с самого начала жизни; также
данный вид защиты обуславливает видовую невосприимчивость человека к
заболеваниям, которые свойственны животным, растениям;

приобретенный - защитные факторы, которые формируются в процессе
жизни, может быть естественным и искусственным. Естественная защита
формируется после перенесенного воздействия, вследствие чего организм
способен приобретать антитела к данному опасному агенту. Искусственная
защита связана с введением в организм готовых антител (пассивная) или
ослабленной формы вируса (активная).


Свойства врожденного иммунитета

Жизненно важным свойством врожденного иммунитета является постоянное
наличие в организме естественных антител, которые обеспечивают первичную
реакцию на вторжение патогенных организмов. Важное свойство естественной
ответной реакции - система комплимента, которая представляет собой
комплекс белков в крови, которые обеспечивают распознавание и первичную
защиту от чужеродных агентов. Данная система выполняет следующие функции:

опсонизация - процесс присоединения элементов комплекса к
поврежденной клетке;

хемотаксис - совокупность сигналов посредством химической реакции,
которая привлекает другие иммунные агенты;

мембранотропный повреждающий комплекс - белки комплимента, которые
разрушают защитную мембрану опсонизированных агентов.

Ключевое свойство естественной ответной реакции - первичная защита,
вследствие которой организм может получить информацию о новых для него
чужеродных клеток, вследствие чего создается уже приобретенный ответ,
который при дальнейшем столкновении с аналогичными патогенами будет уже
готов для полноценной борьбы, без привлечения других факторов защиты
(воспаления, фагоцитоза и т.д.).
<skipped>

https://sovets.net/7659-chto-takoe-v...immunitet.html
----- The end of the citation -----

Bye, Anatoly!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Vadim Makarov в Aug 20 16:00:03 по местному времени:

Нi, Vadim Makarov!
I read your message from 18.08.2020 12:31

ak>>>> Сначала они должны научится определять
ak>>>> бессимптомников - тех кому вакцина хй не нужна. И
ak>>>> как известно таких большинство.
БМ>>> А никакому больному вакцина нах не нужна, поскольку она
БМ>>> не лечит, а предотвращает заражение (должна)
AK>> А что делают антитела к ковиду по твоему если не лечат?
AK>> Проблема вакцинации здоровых только в одном - сознательное
AK>> игнорирование стадии действия врожденного иммунитета.

VM> Отправлять тебя читать иммунологию, наверное, бесполезно. То,
VM> что ты указал как проблему "игнорирование стадии действия
VM> врожденного" - ошибочно. Ибо если не сработает неспецифический
VM> иммунитет, то и специфический не запустится. А в дальнейшем они
VM> работают одновременно в тесной связке. Это очень упрощённо.

А факт что неспецифичекий иммунитет может сработать без запуска
специфического ничего по твоему не меняет?

Bye, Vadim!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds