ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 12:02:38 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:

Привет, Володя !

[skip]

VM> А если есть?

VM>> Более эффективный способ появился только с разработкой СЛЕДУЮЩЕЙ
VM>> аэродинамической концепции:

VM> ну да, ну да, американские палубники об этом не знали...
VM> Имеются ввиду всякие крусейдеры, интрудеры итп.

А что, у нас на аэродромах уже появились катапульты и аэрофинишеры ?
Несмотря на это, на Крусейдере тем не менее пришлось пойти на изменение
установочного угла крыла на взлетном режиме. Не КИГ, конечно, но тоже
конструкцию не упрощает.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 13:50:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e9hf05$1rgs$1@ddt.demos.su...
> > > > > > Больше - разбег/пробег Е-8 835/850, 23С - 550/450 при
> несопоставимо
> > > > > большей
> > > > > > боевой нагрузке у МиГ-23.
> > > > > Что очень быстро кончилось, при мереходе на МиГ-23М...
> > > >
> > > > Интересно - почему оно кончилось??
> > >
> > > Потому что ВПП потребовалась длинная.
> >
> > Хм. Специально для 23-х существующие ВПП не стали укорачивать - потому
>
> Если ВПП уже тако йдлины, зачем бороться за длину дистанции?
> Логика-то в этом какая?

Логика простая - если противник укоротит полосу, то можно либо ноги унести,
либо продолжать работать с половиной нагрузкой.

>
> > Можно подумать, ТРД - дешевое и простое решение. Или все остальное, на
чем
> > базируется авиация. Просто если это дает нужный результат и нет способа
> > более эффективного - оно будет использоваться.
>
> А если есть?

Если оно есть в момент разработки ТЗ на новый самолет, то рождается "самолет
нового поколения".

>
> > Более эффективный способ появился только с разработкой СЛЕДУЮЩЕЙ
> > аэродинамической концепции:
>
> ну да, ну да, американские палубники об этом не знали...
> Имеются ввиду всякие крусейдеры, интрудеры итп.

Это ты о чем?? Причем тут палубники?

>
> > > > То есть, имено так записано в ТЗ - и на Е-8 попросту не было других
> > > > вариантов подвески.
> > >
> > > не было в этом ТЗ или не могло быть в принципе? Опыт МиГ-21
> > > как-то меня больше убеждает, что и количество подвесок
> > > можно увеличить.
> >
> > Можно и увеличить. К году эдак 69-му - когда 23-й уже цветет и пахнет
>
> А можно и раньше.

А мужики то, что МиГ делали - об этом и не знали. Все с двумя возились...

> > Мой друг - Сережка Малков, земля ему пухом, как раз такой рисовал в
> > дипломном проекте, который защищал на фирме :)
>
> ну, сравнил, диплом. Н дипломах действительно чего
> только не рисуют. Не смешно, зеленый неоптынй
> студент проектирует самолет целиком...

Умные студенты вечерних отделений, работающие на фирмах, берут себе
соответствующих консультантов с родной фирмы, а вместе с ними получают
доступ к актуальным данным, и потому дипломы являются еще одним вариантом
эскизного проекта, который может быть запущен в дальнейшее производство.
Умные руководители таких проектов довольны тем, что помимо доплаты к своему
жалованью, получают в распоряжение дополнительную рабочую силу, которая на
халяву решает актуальные задачи в интересах производства, а не высасывает
тему из пальца.
Не знаю, как с этим делом нынче, а тогда было именно так - и многие вполне
амбициозные студенты специально после 3...4 курса переводились на вечеренее
отделение, надежно обеспечивая себе карьеру в конструкторской организации,
которую, к слову, они выбирали в этом случае сами, а не играли в лотерею с
названием "распределение".

Потому самолет "проектировал" не студент, а его руководитель.

>
> >
> > Ну, не надо - история проектов того периода мне известна изнутри,
глазами
> > участника процесса...
>
> Женя, ты в это время, насколько я помню - уже давно не работал на фирме,
> нет?

Так про что ты говоришь то ?? Про ЛФИ, который был в 80-е годы? Или про
70-е, когда рождались 9-12 и 83?

Ты уже совершенно запутал.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 23:24:06 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e9iapp$1lue$1@ddt.demos.su...

> > Если ВПП уже тако йдлины, зачем бороться за длину дистанции?
> > Логика-то в этом какая?
>
> Логика простая - если противник укоротит полосу, то можно либо ноги
унести,
> либо продолжать работать с половиной нагрузкой.

Гхм.. Сильно подозреваю, что те самые 550 м
были указаны для нулевой нагрузки, т.е. минимально
возможный разбег :)

> > > базируется авиация. Просто если это дает нужный результат и нет
способа
> > > более эффективного - оно будет использоваться.
> >
> > А если есть?
>
> Если оно есть в момент разработки ТЗ на новый самолет, то рождается
"самолет
> нового поколения".

ну так что такого на момент создания 23-11 не было известно-то?

> > > Более эффективный способ появился только с разработкой СЛЕДУЮЩЕЙ
> > > аэродинамической концепции:
> >
> > ну да, ну да, американские палубники об этом не знали...
> > Имеются ввиду всякие крусейдеры, интрудеры итп.
>
> Это ты о чем?? Причем тут палубники?

При том, что требования к ВПХ еще жестче, а на КИГ пошли только на F-14,
о "обычные" истребители и ИБ сделали с обычным крылом.

> > ну, сравнил, диплом. На дипломах действительно чего
> > только не рисуют. Не смешно, зеленый неоптынй
> > студент проектирует самолет целиком...
>
> Умные студенты вечерних отделений, работающие на фирмах, берут себе
> соответствующих консультантов с родной фирмы, а вместе с ними получают
> доступ к актуальным данным,

Да хоть к чему доступ. Дело не в этом. Проектантом нельзя
родиться. им можно стать, выполняя проетную работу (а
можно и не стать) только накопив опыт.

> Потому самолет "проектировал" не студент, а его руководитель.

Тогда к чем пример студента? Оформление работы "шефа"?

> > > Ну, не надо - история проектов того периода мне известна изнутри,
> глазами
> > > участника процесса...
> >
> > Женя, ты в это время, насколько я помню - уже давно не работал на фирме,
> > нет?
>
> Так про что ты говоришь то ?? Про ЛФИ, который был в 80-е годы? Или про
> 70-е, когда рождались 9-12 и 83?

Про "самолет особого периода" , перва половина 80-х.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 21:45:54 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:

>Здравствуй, Mikhail!
>
>15.07.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
>
> MA> Ну вот сходу - что ты можешь сказать о БАРСе?
> MA> http://www.rospromgov.ru/print.php3?id=664
>
>Очень мало данных. Даже картинка крохотная. Но наличие
>подъемного двигателя настораживает. Как и заявленные
>характеристики, в плане грузоподъемности.
Главное отмечу по примеру боинговского конструктора (Бауэрс) - КРЫЛО.
Оно большое, достаточное для аппарата такого размера с обычной
посадкой и полётом. Значит, реальный эффект от всех суперновшеств -
нулевой. Вот и всё.

Ну, ещё можно сказать, что посадка с боковым ветром будет представлять
проблему - воздушная подушка.

Кстати, согласись, что твои и мои замечания определяют подавляющую
часть характеристик этого чудища. То, что может определить пилот за
штурвалом - имеет ли уже значение? Имеет, но гораздо меньшее.

К чему я и вёл :-)

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Kovalchuk написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 13:18:16 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>


>> А там "оленеводиков" нет?
VM> Пытались некторые, их быстро выставили... Что показательно.

А где это нормальные люди собрались? Кинь мылом, если не хочется в эхе.

Олег Ковальчук, 2:5030/1080.39 - Санкт-Петербург. ICQ=243910977

--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 13:37:26 по местному времени:


Привет, Mikhail!

15 Jul 06, Mikhail Akopov wrote to Олег Гатауллин:
15 Jul 06, Mikhail Akopov wrote to Олег Гатауллин:

MA> Если бы ты был единственным моим знакомым военным лётчиком

Михаил, ты, случаем, в Сети Александра Вишнякова давно встречал?

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Oleg Kovalchuk написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 16:51:20 по местному времени:

From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com>


VM> СУО AN/AWG-9, включает импульсно - доплеровскую РЛС, ИК станцию,
VM> цифровую ЭВМ 5400В (24-разрядная, быстродействие 550 тыс. опер./с,
VM> объем памяти 64 кбайт),

А вот интересно - на чём было сделано, какой тип памяти?

Олег Ковальчук, 2:5030/1080.39 - Санкт-Петербург. ICQ=243910977

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Edward Courtenay в Jul 06 19:14:00 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Edward Courtenay <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org>
wrote:
>15 Jul 06, Mikhail Akopov wrote to Олег Гатауллин:
> MA> Если бы ты был единственным моим знакомым военным лётчиком
>
>Михаил, ты, случаем, в Сети Александра Вишнякова давно встречал?
давненько, увы.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Михаил Жук написал(а) к Edward Courtenay в Jul 06 21:21:50 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Edward Courtenay пишет:

Привет, Эдвард !

EC> Привет, Mikhail!

EC> 15 Jul 06, Mikhail Akopov wrote to Олег Гатауллин:
EC> 15 Jul 06, Mikhail Akopov wrote to Олег Гатауллин:

MA>> Если бы ты был единственным моим знакомым военным лётчиком

EC> Михаил, ты, случаем, в Сети Александра Вишнякова давно встречал?

Вот адрес его сайта
http://cherry-m.chat.ru/,
а вот почта
cherry_m@chat.ru

Сайт "живой", почту не проверял.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Oleg Kovalchuk в Jul 06 02:57:46 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com> wrote in message
news:e9nh39$f8a$4255@www.fido-online.com...
>
> >> А там "оленеводиков" нет?
> VM> Пытались некторые, их быстро выставили... Что показательно.
>
> А где это нормальные люди собрались? Кинь мылом, если не хочется в эхе.

Да отчего не здесь, думаю многим будет интерсно.

Большая группа бывших и действующих летчиков ИБА организованно
переехали вот сюда: http://balancer.ru/forum/punbb/viewforum.php?id=94

Народ, больше связанный с ГА (пилоты, техники, стюарды, менеджеры)
тустуются на www.aviaforum.ru Там есть очень инресные люди,
работающие например в Embraer, инженерами по обслуживанию
а/техники в ФРГ, на ТАНТК Бериева, в АФЛ, Сибири, AirBridge Cargo,
русские пилоты, работающие в американских АК. Живая, действующая
публика, знающая современную кухню ГА совсем не понаслышке

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3