[FWD] подведем итоги

Dmitry Obukhov написал(а) к Oleg Kovalchuk в Jul 05 21:54:56 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Fri Jul 15 2005 17:52, Oleg Kovalchuk wrote to Wadim A. Sigalov:
WAS>> Ну да, ну да. Ты никогда не видел, как тренированные мужики
WAS>> промахиваются мимо цели с пяти метров? А я видел и слышал. Тьфу-тьфу,
WAS>> постучал по столу. Можно сказать, повезло.
OK> Так уже кидали как-то примеры перестрелок полицаев с бандюками, когда
OK> лупили друг в друга обоймами с нескольких метров - и либо касательные
OK> ранения, либо вообще мимо тушки :-). Читаешь - челюсть отвисает...

Ага. А попробуешь и обратно встает :)

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Alexey Lomazin написал(а) к Oleg Kovalchuk в Jul 05 21:15:24 по местному времени:

Нi, Oleg!

15 Jul 05 17:52, Oleg Kovalchuk wrote to Wadim A. Sigalov:
WAS>> Ну да, ну да. Ты никогда не видел, как тренированные мужики
WAS>> промахиваются мимо цели с пяти метров? А я видел и слышал.
WAS>> Тьфу-тьфу, постучал по столу. Можно сказать, повезло.
OK> Так уже кидали как-то примеры перестрелок полицаев с бандюками, когда
OK> лупили друг в друга обоймами с нескольких метров - и либо касательные
OK> ранения, либо вообще мимо тушки :-). Читаешь - челюсть отвисает...
Лично участвовал в чем-то подобном.
Вид мушки, выписывающей горизонтальную восьмерку в три силуэта от многого
лечит. :)

Bye, Oleg!
[Team СПН98] [Team ДМPT] [Team M>] [ARMD]

... np: [Winamp is not active]
--- GoldED+/W32 1.1.5-030104

Konstantin Solovyov написал(а) к Vladimir Kolov в Jul 05 21:37:08 по местному времени:

Доброго тебе дня, Vladimir !

Мое астральное эго сообщило, что в Четверг Июль 14 2005 12:04, Vladimir Kolov поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:

KS>> С десяти метров промахнутся по литровой бутылке сложновато. Вот
KS>> если стрелять навскидку или с оборота - тут другой коленкор. А
KS>> именно так и придется делать в случае самообороны.

VK> А ежели речь идёт о стрельбе навскидку, то причём здесь вообще
VK> пристрелка?

Потому что она лишней никогда не бывает. Если уж носить с собой оружие, то знать, чего от него можно ожидать.


C уважением, Константин Соловьев (Also-Known-As Solo)
[ANARCНY]-[РУССКИЙ РОК]-[SF&F]-[ДДТ]-[ПРИМОРСКОЕ]
e-mail: solo-shaman[лабрадор]мэйл.ру http://www.solo-hp.narod.ru
--- Но что пользы, если на носу у вас очки, а в душе - осень?.. UNREG

Wadim A. Sigalov написал(а) к Dmitry Obukhov в Jul 05 08:22:08 по местному времени:

Пламенный шалом, Dmitry!

15 Jul 05 21:33, Dmitry Obukhov wrote to Konstantin Solovyov:
DO>>> Правильно. Теперь определи для себя "пустить в ход".
KS>> Достать, изготовить полностью к стрельбе, направить на
KS>> противника.
DO> Красиво махать пистолетом тебе лучше дома перед зеркалом.

Перед восторженными девочками - еще лучше...

DO>>> Но в моих терминах "пустить в ход" -- "дабл в корпус, контролька
DO>>> в голову". Это я не сам выдумал, это СВАТ придумал так стрелять,
KS>> Да, СВАТ самооборону хорошо знает. Наверно ему тоже страшно было
KS>> ходить повзводно по темным улицам, вот и придумали такую
KS>> тактику...
DO> Нет, это просто надежная техника стрельбы.

На днях наткнулся на видеозапись прошлогоднего урока по правилам безопасности, когда крутой агент DEA, стоя перед классом вещает: I'm the only one in this room professional enough, that I know of, to carry a Glock 40....
... И стреляет себе в ногу...
http://www.thegunzone.com/video/mos-nd-demo.wmv

DO>>> Теперь тебе нужно убедиться, что твой первый выстрел попадает в
KS>> С дистанции самообороны промахнуться сложно. Это не снайперское
KS>> расстояние.
DO> Я так понимаю, что ты не пробовал. Да?

Дим, ну теоретик же, зачем тратить на него цвета своей селезенки?


Леhитраот,
Wadim
mailto: was#fidonet.org.il ICQ # 3210665

--- GoldED+/W32 snapshot-2000.12.24

Konstantin Solovyov написал(а) к Wadim A. Sigalov в Jul 05 08:09:34 по местному времени:

Доброго тебе дня, Wadim !

Мое астральное эго сообщило, что в Пятница Июль 15 2005 09:37, Wadim A. Sigalov поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:

KS>> С дистанции самообороны промахнуться сложно. Это не снайперское
KS>> расстояние. Так что залог успеха в том, сумеешь ли вовремя
KS>> приготовить оружие. А там уж хоть "дабл в корпус", хоть тройной в
KS>> голову.

WS> Ну да, ну да. Ты никогда не видел, как тренированные мужики
WS> промахиваются мимо цели с пяти метров? А я видел и слышал. Тьфу-тьфу,
WS> постучал по столу. Можно сказать, повезло.

Всякое бывает, от промаха даже мастер спорта не застрахован. Речь о другом - лучше быстро выхватить оружие и, пусть промахнуться первым выстрелом, но попасть остальными, чем быть супер-куль-снайпером, но тратить полчаса чтобы вытащить оружие.
Мне не приходилось самообороняться с огнестрелом, но есть упорное впечатление, что главное в нем не столько сам выстрел, сколько способность вовремя и быстро к этому выстрелу приготовиться.

C уважением, Константин Соловьев (Also-Known-As Solo)
[ANARCНY]-[РУССКИЙ РОК]-[SF&F]-[ДДТ]-[ПРИМОРСКОЕ]
e-mail: solo-shaman[лабрадор]мэйл.ру http://www.solo-hp.narod.ru
--- Но что пользы, если на носу у вас очки, а в душе - осень?.. UNREG

Konstantin Solovyov написал(а) к Dmitry Obukhov в Jul 05 08:11:54 по местному времени:

Доброго тебе дня, Dmitry !

Мое астральное эго сообщило, что в Пятница Июль 15 2005 21:33, Dmitry Obukhov поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:

DO>>> Правильно. Теперь определи для себя "пустить в ход".

KS>> Достать, изготовить полностью к стрельбе, направить на
KS>> противника.

DO> Красиво махать пистолетом тебе лучше дома перед зеркалом.

Красиво махать? Зачем? Самооборона и балет - разные вещи.

KS>> Да, СВАТ самооборону хорошо знает. Наверно ему тоже страшно было
KS>> ходить повзводно по темным улицам, вот и придумали такую
KS>> тактику...

DO> Нет, это просто надежная техника стрельбы.

После такой надежной техники можно надежно оказаться на нарах. Потому как выстрелы в голову однозначно будут свидетельствовать о желании убить нападавшего. Самооборона с юридической стороны - вообще штука хитрая... Ты б еще контрольный выстрел посоветовал бы.

DO>>> Теперь тебе нужно убедиться, что твой первый выстрел попадает в

KS>> С дистанции самообороны промахнуться сложно. Это не снайперское
KS>> расстояние.

DO> Я так понимаю, что ты не пробовал. Да?

Я многократно стрелял из ПМ и АПС на 25 и на 50 м, время от времени баловался в пневматикой. Поэтому возможность промахнуться на 5 метров представляется мне сомнительной. Да, все возможно, бывает и такое, тем более если стрелять навскидку или в темноте, но мало ли что бывает...


C уважением, Константин Соловьев (Also-Known-As Solo)
[ANARCНY]-[РУССКИЙ РОК]-[SF&F]-[ДДТ]-[ПРИМОРСКОЕ]
e-mail: solo-shaman[лабрадор]мэйл.ру http://www.solo-hp.narod.ru
--- Но что пользы, если на носу у вас очки, а в душе - осень?.. UNREG

Vladimir Kolov написал(а) к Konstantin Solovyov в Jul 05 09:56:06 по местному времени:

Нello Konstantin.

15 Jul 05 21:37, Konstantin Solovyov wrote to Vladimir Kolov:

KS>>> С десяти метров промахнутся по литровой бутылке сложновато. Вот
KS>>> если стрелять навскидку или с оборота - тут другой коленкор. А
KS>>> именно так и придется делать в случае самообороны.

VK>> А ежели речь идёт о стрельбе навскидку, то причём здесь
VK>> вообще пристрелка?

KS> Потому что она лишней никогда не бывает. Если уж носить с собой
KS> оружие, то знать, чего от него можно ожидать.

Пристрелка (простите, если вру) сводится к синхронизации прицельных приспособлений со стволом. А при стрельбе навскидку об использовании прицельных приспособлений и речи не идёт. Поэтому пристрелка никак повлиять на стрельбу не может. В чём я неправ?

Vladimir

--- GoldED 2.50+

Dmitry Obukhov написал(а) к Wadim A. Sigalov в Jul 05 22:22:52 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Sat Jul 16 2005 08:22, Wadim A. Sigalov wrote to Dmitry Obukhov:
WAS> only one in this room professional enough, that I know of, to carry a
WAS> Glock 40....
WAS> ... И стреляет себе в ногу...
WAS> http://www.thegunzone.com/video/mos-nd-demo.wmv

Спасибо за ролик :) Вот, кстати, точное воспроизведение того,
как я получил аллергию на бескурковые средства самоубийства.
Только пламенных речей я не толкал и в грудь себя не бил :)
Теперь я умный и Глоков в руки не беру :-Р

WAS> Дим, ну теоретик же, зачем тратить на него цвета своей селезенки?

Так скучно же. Весна кончилась, цирк уехал, развлекаемся с
тем, что осталось :)

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Dmitry Obukhov написал(а) к Konstantin Solovyov в Jul 05 23:29:20 по местному времени:

From: "Dmitry Obukhov" <dime@trigrey.com>

Sat Jul 16 2005 08:11, Konstantin Solovyov wrote to Dmitry Obukhov:
DO>>>> Правильно. Теперь определи для себя "пустить в ход".
KS>>> Достать, изготовить полностью к стрельбе, направить на
KS>>> противника.
DO>> Красиво махать пистолетом тебе лучше дома перед зеркалом.
KS> Красиво махать? Зачем? Самооборона и балет - разные вещи.

Опс... Так ты это про самооборону? От кого? От выпускниц Института
благородных девиц 98 лет отроду? От учительниц начальной школы?
От их учеников? От хомячков? А они все на тебя часто нападают?

Видишь ли, твоя модель работает замечательно. Но с одним допущением:
противник безоружен и боится вида оружия. Примерные группы тех, от
кого ты можешь успешно оборониться я как раз и перечислил.

DO>> Нет, это просто надежная техника стрельбы.
KS> После такой надежной техники можно надежно оказаться на нарах. Потому
KS> как выстрелы в голову однозначно будут свидетельствовать о желании убить

А сам факт стрельбы свидетельствует о глубокой симпатии к нему?

KS> Ты б еще контрольный выстрел посоветовал бы.

Хм... А без моего совета забудешь что ли?

DO>>>> Теперь тебе нужно убедиться, что твой первый выстрел попадает в
KS>>> С дистанции самообороны промахнуться сложно. Это не снайперское
KS>>> расстояние.
DO>> Я так понимаю, что ты не пробовал. Да?
KS> Я многократно стрелял из ПМ и АПС на 25 и на 50 м, время от времени

Хорошо звучит "многократно стрелял" :))) Если не возражаешь,
я возьму фразу на вооружение :) "Многократно стрелял"...
Многократно -- это сколько, кстати? Чтоб мне потом не
ошибиться :) А то скажу про кого-нибудь "многократно", а он
как раз и не.

Ладно, проехали :) Как я уже тебе обещал, никто тебя
заставлять не будет :))) Имеющий уши да услышит, имеющий
мозги да поймет, что сказано :)))

(С)ергеич

--- ifmail v.2.15dev5

Konstantin Solovyov написал(а) к Dmitry Obukhov в Jul 05 21:39:08 по местному времени:

Доброго тебе дня, Dmitry !

Мое астральное эго сообщило, что в Понедельник Июль 18 2005 23:29, Dmitry Obukhov поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:

DO>>> Красиво махать пистолетом тебе лучше дома перед зеркалом.

KS>> Красиво махать? Зачем? Самооборона и балет - разные вещи.

DO> Опс... Так ты это про самооборону? От кого? От выпускниц Института
DO> благородных девиц 98 лет отроду? От учительниц начальной школы?
DO> От их учеников? От хомячков? А они все на тебя часто нападают?

Э-э-э... Можно поинтересоваться, с кем ты беседуешь? Потому как понесло тебя в какие-то уже соверешннейшие дебри, не имеющие к тому, что говорил я, никакого отношения :)
Повторю в энный раз то, что уже говорил:
1. 90% успешной самообороны с огнестрелом зависят от способности быстро достать, приготовить к бою и направить оружие.
2. Процесс этого самого извлечения требует тренировки, потому что оружие надо доставать очень быстро и быть готовым к тому, что условия в момент нападения будут далеки от условий тира.

Уж не знаю, какие хомячки тебя замучали, но я так и не понял, с чем именно ты споришь. Ты полагаешь, что владелец оружия не должен уметь быстро оружие доставать? Или ты полагаешь, что это умение приходит во время медитации?.. Конкретизируй, с чем именно ты не согласен.

DO> Видишь ли, твоя модель работает замечательно. Но с одним допущением:
DO> противник безоружен и боится вида оружия.

С какого это бодуна боится? Психологический аспект я вообще не рассматривал, под "противником" подразумевал одного либо нескольких людей, стремящихся нанести вред здоровью и, вполне возможно, владеющих оружием.

KS>> После такой надежной техники можно надежно оказаться на нарах.
KS>> Потому как выстрелы в голову однозначно будут свидетельствовать о
KS>> желании убить

DO> А сам факт стрельбы свидетельствует о глубокой симпатии к нему?

"Сам факт" свидетельствует о законной и правомерной самообороне. А выстрелы в голову - о явном желании убить. немного разные вещи, честно.

KS>> Ты б еще контрольный выстрел посоветовал бы.

DO> Хм... А без моего совета забудешь что ли?

Конечно. Может, я просто не такой фанат тюрем, как ты :) Сделай контрольный - и я хочу посмотреть в глаза тому адвокату, который возьмется защищать тебя на суде...

KS>>>> С дистанции самообороны промахнуться сложно. Это не снайперское
KS>>>> расстояние.

KS>> Я многократно стрелял из ПМ и АПС на 25 и на 50 м, время от
KS>> времени

DO> Хорошо звучит "многократно стрелял" :))) Если не возражаешь,
DO> я возьму фразу на вооружение :)

Да без проблем.

DO> "Многократно стрелял"... Многократно -- это сколько, кстати?

Из АПС - раза два или три, из ПМ отстрелял довольно прилично. Зарубок по количеству стрельб не ставил, звиняй. А вот рекорд роты ставить приходилось.
Поэтому повторяю то, что говорил выше и чего ты, должно быть, по рассеянности не заметил - "С дистанции самообороны промахнуться сложно". Это не значит, что невозможно, это значит, что сложно.
И никакие занятия по стендовой стрельбе не помогут тебе поражать ростовую цель на расстоянии в 5-7 метров, тут уж вопрос в кривизне рук.

DO> Ладно, проехали :) Как я уже тебе обещал, никто тебя
DO> заставлять не будет :))) Имеющий уши да услышит, имеющий
DO> мозги да поймет, что сказано :)))

Золотые слова :)

C уважением, Константин Соловьев (Also-Known-As Solo)
[ANARCНY]-[РУССКИЙ РОК]-[SF&F]-[ДДТ]-[ПРИМОРСКОЕ]
e-mail: solo-shaman[лабрадор]мэйл.ру http://www.solo-hp.narod.ru
--- Но что пользы, если на носу у вас очки, а в душе - осень?.. UNREG