ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 10:01:42 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1151764807@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!
>
> 30.06.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> VM>>> С проверки на практике. Эффективность ударов Су-24 и Ту-22
оказалась,
> VM>>> мягко говоря неудовлетворительной. Оттого и применялись считанные
> VM>>> месяцы..
> >>
> >> У меня совсем другие сведения. От участвовавших.
>
> VM> Граздо интереснее оценка тех, кто потом в эти места ногами
> VM> ходил. И раз уж утверждают, что так эффективно, что же
> VM> забросили это дело спуста каких-то три месяца?
>
> Откуда такие данные?
>
> >================================
> Конкретным поводом для привлечения ФБА стала планировавшаяся на весну-лето
1984
> г. операция в Панджшерской долине.
> ...
> Операция началась на рассвете 19 апреля массированным бомбовым ударом пяти
> полков, длившемся два часа.
> ...
> Последний раз на боевое задание экипажи 149-го БАП отправились 11 января
1989
> г., отработав по целям у Джелалабада. За весь период было выполнено около
140
> полковых вылетов (в среднем по два за сутки на самолет) и сброшено 7500 т
бомб.
> Еще неделю николаевцы оставались в готовности, пока эстафету не принял
> сменивший их 143-й БАП из Закавказья. В Копитнари поговаривали о
предстоящей
> работе, считая, что "без нас точно не обойдется", но слухи подтвердились
лишь в
> середине января, когда командир полка п-к В.Никулин объявил о скором
перелете.
> Вся подготовка свелась к выдаче карт и прокладке перегоночного маршрута.
> ...
А вот тут, под многоточием, пропущено очень важное место :)
Уж читать книжку Марковского так внимательно:

---------кут хере--------------------------------------------

Особых успехов отмечено не было - войска больше нуждались в непосредственной
поддержке силами вертолетчиков и штурмовиков, хорошо знавших местность и
взаимодействующих с авианаводчиками, нежели в накрытии целого района
бомбовым дождем. Су-24 создавался для войны над относительно ровной Европой,
и здесь не мог реализовать свои возможности, в первую очередь с
использованием
управляемых ракет и корректируемых авиабомб. Самостоятельному поиску целей
с помощью РЛС переднего обзора (РПО) "Орион-А", способной обнаруживать
даже малоразмерные цели типа танка, препятствовала радиолокационная
неконтрастность здешних объектов. Выделить цели в хаосе камней и скал
оказалось чрезвычайно трудно даже с помощью оптико-электронного визира
"Чайка-1". Изрядные проблемы доставляло и применение ПНС над горами,
а малозаметный полет с огибанием рельефа - одно из важнейших достоинств
"двадцатьчетверок" - и вовсе не представлялся возможным из-за хребтов
и ущелий
.....

Впрочем, противник оказывал весьма слабое сопротивление. Еще за несколько
недель до начала операции Масуд, не зря прозванный "счастливым", через
своих информаторов в Кабуле получил ее планы и карты. Боевые отряды и
значительная часть населения были выведены за пределы Панджшера, а там
остались лишь немногочисленные местные формирования и отряды самообороны.
Побеждать оказалось некого, и рапорт маршала Соколова в Москву о том,
что "в ходе боевых действий в Панджшерской и Андарабской . долинах...
противнику нанесено серьезное поражение", оказался поспешным.
Уже к концу лета, с отходом советских войск, "народная власть"
откатилась на исходные позиции. В середине июля 1984 г., после
не слишком впечатляющего дебюта, вернулись на свои базы и Су-24,
после чего несколько лет не появлялись в небе ДРА
:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
---------кут хере--------------------------------------------

Обращаю внимание на подчеркнутое. То, что они вновь сипользовались
в момнет вывода войск - уже совсем другая история и другие причины.
Понятноое дело, аэродромов с нашей техникой уже не осталось,
прикрывать нужно было чем-то, способным долететь до
места ударов с территолрии СССР.

> >================================
> СУ-24 в Афганистане, Виктор Марковский. Можно найти на "Уголке неба".

Можно. У меня и на полке есть. Только читать нужно все и внимательно.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 10:04:42 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1151765214@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> На полигоне и С-5, С-8 по-одной стреляют.
>
> VM> на техническом полигоне даже из ГШ-23 одиночным можно выстрелить,
> VM> ну и что? Я тебе про то, что есть нурсы, кторые залпом просто даже
> VM> непонятно как применить.
>
> Такие, обычно, применяют серией.

Отукда серия, если их весго пара штук на борту? :)))

> VM> А раз другие, нафига тем, кто везет десант ударные возможности?
> VM> Вот про что вопрос. В ущерб транспортным функциям, заметим.
>
> Ударные - для последующей поддержки, чтоб двойной комплект вертолетов
> туда сюда не гонять.

Еще раз - последующей быть не может, одновремемно не влазят
десант и приличный боезапас. И прыкрывать нужно не только
и даже поро йне столько после а до и во время, пока десант не
развернулся.

> На западе это было выгодно.

на бумаге это было в ыгодно, а не на западе...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Edward Courtenay в Jul 06 10:08:46 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Edward Courtenay" <Edward.Courtenay@p10.f89.n5054.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1151754084@p10.f89.n5054.z2.ftn...
> Привет, Vladimir!
> 01 Jul 06, Vladimir Malukh wrote to Edward Courtenay:
>
> VM> Может сразу Пион подвесить и больше не мучаться комплексами
> VM> неполноценности? :))))))
>
> Не взлетит :)

На Руслан вешать :) Плюс сама пушк а будет еще и стартовым
ускорителем работать...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 11:03:38 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1151763108@p26.f62.n5025.z2.ftn...
>
> Не получается. Су-7 изначально планировался и для работы по земле.
> Развитие получила более удачная модификация.

Олег, прочитай уж монографию по Су-7Б, что романом с продолжением сейчас
идет в АиК паравозиком к монографии по МиГ-27...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 11:03:38 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1151767650@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Eugene!
>
> 30.06.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
>
> >> На полигоне и С-5, С-8 по-одной стреляют.
>
> EAP> Тем не менее, на Су-7Б применялся только залповый метод.
>
> Не залп, а серия. Залп - и движку уже ничем не помочь.

Залп - это сброс всего, что есть, по одной кнопке. Как там автоматика
разводит - дело десятое.

Еще раз подчеркну - сброс осуществлялся всегда симметрично, то есть, можно
было разделить только между крыльевыми и фюзеляжными точками.
Причем, система вооружения была оборудована специальной автоматикой,
ПРИНУДИТЕЛЬНО и НЕМЕДЛЕННО сбрасывавшей вторую часть при СЛУЧАЙНОМ срыве
нагрузки с одной из точек.

>
> EAP> Причем, машина
> EAP> была
> EAP> оборудована специальной автоматикой, обеспечивавшей сброс
симметричной
> EAP> нагрузки даже при случайном срыве.
>
> Такой автоматикой практически все самолеты, использующие внешниюю
> подвеску оборудованы.

Ошибаешься.

>
> EAP> Дальше - больше: не существовало возможности подвески бомб и ракет в
> EAP> одном
> EAP> полете, поскольку автоматика не делала различий по типу и валила все
> EAP> одинаково и сразу.
>
> Это срашно нужно?

Про "тактическую гибкость" слыхать приходилось? Так вот в данном случае она
нулевая.


>
> EAP> Ну, и еще. Большинство стоявших на вооружении бортов -
четырехточечные.
> EAP> Шеститочки - с четырьмя подкрыльными узлами - появились лишь в конце
> EAP> программы выпуска и числом были невелики.
>
> Не все сразу.

Интересно, почему же нельзя сразу?
И подобное отставание от требований жизни не позволяет считать проект
удачным.

>
> EAP> В общем, веселая машинка - летает только днем, при ясном небе,
>
> А как же быть с 200х2 ночью?

Не понял - с чем?

>
> EAP> целится
> EAP> только в то, что пилот глазом узреет. Навигацкой системы - никакой,
> EAP> локатора - нема...
>
> Тебе надо все и сразу? Какие были альтернативы в то время?

Ну, посмотри на Ф-105, который на эпоху старше...

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 14:40:42 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e87ntd$2mh9$1@news.itfs.nsk.su...
>
> На Руслан вешать :) Плюс сама пушк а будет еще и стартовым
> ускорителем работать...

А может тормозить на пробеге??

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 05:42:48 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e887qf$2b9o$2@ddt.demos.su...
>
> "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее:
> news:e87ntd$2mh9$1@news.itfs.nsk.su...
> >
> > На Руслан вешать :) Плюс сама пушк а будет еще и стартовым
> > ускорителем работать...
>
> А может тормозить на пробеге??

на пробеге разворачивать, вообще- башню поставить :)))

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 11:16:56 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@PointLtd.com>

Нello, Vladimir!
You wrote to Eugene A. Petroff on Mon, 3 Jul 2006 01:42:48 +0000 (UTC):

>>> На Руслан вешать :) Плюс сама пушк а будет еще и стартовым
>>> ускорителем работать...
>>
>> А может тормозить на пробеге??

VM> на пробеге разворачивать, вообще- башню поставить :)))

С башней - это уже будет ОВТ ;)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 13:26:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e89smd$2q28$1@news.itfs.nsk.su...
>
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
> news:e887qf$2b9o$2@ddt.demos.su...
> >
> > "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее:
> > news:e87ntd$2mh9$1@news.itfs.nsk.su...
> > >
> > > На Руслан вешать :) Плюс сама пушк а будет еще и стартовым
> > > ускорителем работать...
> >
> > А может тормозить на пробеге??
>
> на пробеге разворачивать, вообще- башню поставить :)))

Так без башни именно только тормозить.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Михаил Жук в Jul 06 16:09:56 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Jul 03 2006 14:31, Михаил Жук wrote to Andrey Platonov:

МЖ> Андрей, даже если абстрагироваться от технических проблем с возможностью
МЖ> установки танковой пушки на самолет, у меня возникает подозрение, что
МЖ> ты идешь по тем же граблям, что и создатели "бородавочника", причем
МЖ> дважды :)))
МЖ> 1. ПТУР является на сегодняшний момент более эффективным авиационным
МЖ> противотанковым средством, особенно учитывая, что значительная доля по-
МЖ> паданий с самолета будет приходится в верхнюю часть танка.

ПТУР дороже артвыстрела и затруднительно стрелять ПТУР вбок от самолета. Да и
управляемый снаряд для пушки столь же точен, но дешев и удобнее при стрельбе
вбок.

МЖ> 2. А нахрена противопартизанскому самолету противотанковые возможности ?

Противотанковые - одни из многих.

МЖ> Хочется иметь в боекомплекте достаточно мощный ОФС - так зачем изобре-
МЖ> тать велосипед, гаубицу к аэроплану всяко проще приделать.

Можно рассмотреть и гаубицу. Просто танковые пушки есть под боком, а гаубицы
где брать? Придется закупать за рубежом и конвертировать в авиавариант...

--- ifmail v.2.15dev5