Всепогодные истребители

Dmitry Egorov написал(а) к Nikolay Bannich в May 05 21:42:52 по местному времени:

From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>

"Nikolay Bannich" <para_bellum2000@front.ru> сообщил в новостях следующее:
news:2624237030@f1003.n5080.z2.fidonet.ftn...

> > NB> - вступлением в бой с превышением в высоте...
> > NB> - вступлением в бой с превышением в скорости...
> > А это чего даст? Имхо - это уже не преимущество, а скорее даже
> > невыгодные
> > условия... Это же не ЯК-3 в схватке с МЕ-109!
>
> Это цитата из одного из наставлений по МиГ-23 ;)
> Речь о том за счет чего в данном случае МиГ-23 выирает у F-15.

Там явно пропущено: "вступлением в бой со стороны зада Ф-15".
А то вышеописанные условия - идеальные для того, чтобы быть угроханным
AIM-7: на фоне неба, с большим допплеровским...

Всего добрейшего.
Митя



--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Plotnikov написал(а) к Andrey Platonov в May 05 20:38:16 по местному времени:

Желаю здравствовать, Andrey !

Известно, что Среда Май 11 2005 в 17:34, Andrey Platonov писал Alexey
Plotnikov:

<...SKIP...>
AP> Почему? Подфюзеляжный заборник наоборот обеспечивает устойчивость
AP> подачи воздуха на больших углах. Опять же, наплывы, неустойчивость,
AP> ЭДСУ - нет, не нужно против него в догфайт лезть...
Вот из-за этого самого воздухозаборника вес сыр-бор и крутится. Стоит резко
прибрать обороты на скорости - двиг захлебывается воздухом. И старая болячка
ихних движков - неустранимый помпаж. Обороты прибрал - молчит, сунул - чихает.
Еще с сейбров тянется. Ессно об этом не афищируют в рекламных проспектах.
Далее: задняя центровка. Пепелай управляется ЭВМой. Летчик как бы задает
"генеральную" линию движения, а САУ отклоняет стабилизаторы, элероны ну и все
то, что посчтитает нужным. Так там (так нам давали в училище) есть ограничения
по G. И они разные, в зависимости от высоты полета. Самые высокие ограничения -
у земли! Ниже 500 м. Там САУ, чуть не сама пилотирует, а пилот в роли статиста.
Вот только там и можно затеять карусель с F-16 на виражах. Если конечно F-16
вверх не рванет, а там 21-му, мягко говоря, не сладко будет...

AP> И опять не верится: "Видишь "Мираж" - не ложись в вираж!" Он ведь тоже
"Увидал "Мираж" - становись в вираж!"
AP> треуголка, как и "балалайка", так что на больших углах пасовать не
AP> должен.
У 21-го у хвостика стабилизатор был (и есть). Он находился в зоне обтекания
на всех скоростях и углах атаки. А Мираж - треуголка. И на больших улах
обтекание его рулевых поверхностей не столь эффективно. Отсюда и поговорка. А
вот приведенная тобой относится только к "Миражу F1". Тот на виражах обскачет.

AP> Ага, "под знаменем Ленина к новым победам". :-)
Андрей, а куда денешься? Если в те "застольные" времена наличие конспектов
первоисточников классиков марксизма-ленинизма, конспекты лекций
партийно-политической подготовки иногда были даже весомее, чем тетрадь летной
подготовки. Муть была ужасная. Но об этом вслух не говорили (провокации не
поощрялись)...

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[кабыздох]yandex(narod - выбирать по вкусу).ru

Alexey Plotnikov написал(а) к Andrey Platonov в May 05 20:17:26 по местному времени:

Желаю здравствовать, Andrey !

Известно, что Среда Май 11 2005 в 19:04, Andrey Platonov писал Alexey
Plotnikov:

<...SKIP...>
AP>> Не знаю. По инструкции 12, но наши оболтусы и 14 выжимали...

AP> Это уже превышение разрушаюзей - 9*1,5=13,5. :-P
Мы тоже в это искренне верили. Но акселерометр показывал, да и на САРППе
подтвердилось. Мужику предпосылку влупили (нарушение техники пилотирования,
приведшее к превышенеию перегрузки, заданной для данной фигуры), самолет
затащили в ТЭЧ, осмотрели, долго гадали, потом облетали и до капиталки летал
нормально. А инструктора тихо так (но что бы все услышали) прошептали "при 16g
начинуются деформации крыла, но сесть еще можно!"
Официально за 8g - давали по мозгам, громко ругали, но не "били". Потому
как пошли виражи на форсаже 8-ку привозили чуть не с каждого виража. Потом
нашли "ВЫХОД" - снизили скорость на вираже до 700 км/час. На ПФах и спарках
такого не было, наши инструктора даже не ожидали такого от нас! А потом на всех
как "прозрение" пришло: на СМах (а наш выпуск первый в ХВВАУЛе начал летать на
МиГ-21СМ, и то только в Чугуевском полку) тяга 1100 кил больше на форсаже, чем
на спарке и ПФе. А опыту... 100 часов 3-го курса, ну и 200 на Лках. Вот и
таскали перегрузочки. Хотя к Госам уже наблатыкались...

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[кабыздох]yandex(narod - выбирать по вкусу).ru

Alexey Shukaylo написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 18:42:32 по местному времени:

Здpавcтвуй Олег!

Извеcтно, что в Втоpник Май 10 2005 Олег Гатауллин написал Alexey Shukaylo пиcьмецо:

AP>>> Комфортнее для летчика. Думать не надо. А больших углов она
AP>>> тебе не даст создать, вот и будешь рулить "блинчиком"... А на
AP>>> 21-м САУ в голове и (в большей части) в заднице пилота - тянешь
AP>>> и ею (русской сау) чувствуешь, сколько еще можно выжать.
AS>> Вот только никто тебе с такой САУ не ограничит альфу и
AS>> перегрузку
ОГ> Так об этом и разговор.

То есть ты считаешь, что такие параметры ограничивать не надо. Ну-ну...

AS>> и ты совершенно спокойно свалишь самолет.
ОГ> Сдуру можно и .... А нормальный самолет, к коим относится МиГ-21
ОГ> просто так не свалить. Он перед сваливанием предупредит, и не раз.

Нормальный самолет, коим был МиГ-21 в свое время, на сегодняшний день несколько устарел. В том числе и по ЛТХ. Любой современный истребитель его завалит без очень сильного напряга. Если конечно не будет очень большой разницы в подготовке пилотов в пользу МиГ-21. В том числе благодаря САУ, против которой ты выступаешь. Возьмем например тот же МиГ-29. Пожалуйста, отключай демпфирование - и вперед, даже кобру можно сделать. Однако никто этого не делает. Потому как в большинстве случаев вполне достаточно того, что можно получить с включенной САУ. В оставшихся случаях отключение САУ ничуть не поможет, а возможно даже и ухудшит ситуацию. И это при том, что МиГ-29 хороший самолет для ближнего боя, что, вообще говоря, общепризнано. И не забудь еще, что как я уже писал в своем прошлом письме, современные самолеты неустойчивы, а следовательно пилотировать их без САУ мягко говоря геморройно.

Всего наилучшего!
Leha.

У кошки четыpе ноги-вход,выход,земля и питание.

--- GoldED/W32 3.0.1

Alexey Shukaylo написал(а) к Oleg Tchernychenko в May 05 19:31:52 по местному времени:

Здpавcтвуй Oleg!

Извеcтно, что в Сpеда Май 11 2005 Oleg Tchernychenko написал Alexey Plotnikov пиcьмецо:

OT> стремится к своему пределу. Сколько Ж - одному богу известно. Описать
OT> трудно. Паращют открывался быстрее, чем дёргал кольцо. Секунд
OT> несколько в глазах сумерки и звездочки. Мне ничего делать не надо
OT> было. У меня было время очухаться. Вопрос: что может делать пилот
OT> самолёта, если загонит машину на такие Же? И как долго? А в воздушном
OT> бою?

Если он загонит самолет на такою перегрузку, то самолет просто развалится. Это же не легкий пилотажник. Истребители на такою перегрузку не ходят. Максимум о чем я слышал про МиГ-29 и что было подтверждено документально - это 10.4G в течении нескольких секунд. После этого нивелировка самолета.

AS>>> Может она и не любит больших углов, но никто не будет
AS>>> туда лезть во-первых, а во-вторых что Мираж-2000, что F-16 на
AS>>> больших углах атаки себя чувствуют намного комфортнее чем
AS>>> обычный МиГ-21 благодаря САУ и более совершенной аэродинамике.
OT> Я выставлял здесь статью о сравнении Ф-16 и Ф-18. Ваши идеи
OT> перекликаются с мнением пилота Ф-16. Если вам интересно, то можете
OT> ознакомиться с мнением "с другой стороны
OT> прилавка".

Спасибо, сходил, посмотрел. Я эти статьи уже читал, было очень интересно, хотя местами не бесспорно.

Всего наилучшего!
Leha.

Стрельба есть передача мыслей на расстоянии.

--- GoldED/W32 3.0.1

Alexey Shukaylo написал(а) к Alexey Plotnikov в May 05 23:33:20 по местному времени:

Здpавcтвуй Alexey!

Извеcтно, что в Сpеда Май 11 2005 Alexey Plotnikov написал Andrey Platonov пиcьмецо:

AP>> Почему? Подфюзеляжный заборник наоборот обеспечивает устойчивость
AP>> подачи воздуха на больших углах. Опять же, наплывы,
AP>> неустойчивость, ЭДСУ - нет, не нужно против него в догфайт
AP>> лезть...
AP> Вот из-за этого самого воздухозаборника вес сыр-бор и крутится.
AP> Стоит резко прибрать обороты на скорости - двиг захлебывается
AP> воздухом. И старая болячка ихних движков - неустранимый помпаж.
AP> Обороты прибрал - молчит, сунул - чихает. Еще с сейбров тянется. Ессно
AP> об этом не афищируют в рекламных проспектах.
AP> Далее: задняя центровка. Пепелай управляется ЭВМой. Летчик как бы
AP> задает "генеральную" линию движения, а САУ отклоняет стабилизаторы,
AP> элероны ну и все то, что посчтитает нужным. Так там (так нам давали в
AP> училище) есть ограничения по G. И они разные, в зависимости от высоты
AP> полета. Самые высокие ограничения - у земли! Ниже 500 м. Там САУ, чуть
AP> не сама пилотирует, а пилот в роли статиста. Вот только там и можно
AP> затеять карусель с F-16 на виражах. Если конечно F-16 вверх не рванет,
AP> а там 21-му, мягко говоря, не сладко будет...

Сие есть полный бред. Почитай документы по F-16, посмотри видео, благо это все есть в интернете. У земли он крутится очень хорошо.

AP>> треуголка, как и "балалайка", так что на больших углах пасовать
AP>> не должен.
AP> У 21-го у хвостика стабилизатор был (и есть). Он находился в зоне
AP> обтекания на всех скоростях и углах атаки. А Мираж - треуголка. И на
AP> больших улах
AP> обтекание его рулевых поверхностей не столь эффективно. Отсюда и
AP> поговорка. А вот приведенная тобой относится только к "Миражу F1". Тот
AP> на виражах обскачет.

К сожалению документов по Миражу-2000 у меня нет, но есть хорошие видеозаписи его полетов. В том числе и на больших углах. Летает достаточно хорошо. А также отзывы об этом самолете летчиков, летавших на нем.

Всего наилучшего!
Leha.

Надоели критические дни - смени пол !!!!!

--- GoldED/W32 3.0.1

Alexey Shukaylo написал(а) к Alexey Plotnikov в May 05 23:37:50 по местному времени:

Здpавcтвуй Alexey!

Извеcтно, что в Сpеда Май 11 2005 Alexey Plotnikov написал Andrey Platonov пиcьмецо:

AP>>> Не знаю. По инструкции 12, но наши оболтусы и 14 выжимали...
AP>> Это уже превышение разрушаюзей - 9*1,5=13,5. :-P
AP> Мы тоже в это искренне верили. Но акселерометр показывал, да и на
AP> САРППе подтвердилось. Мужику предпосылку влупили (нарушение техники
AP> пилотирования, приведшее к превышенеию перегрузки, заданной для данной
AP> фигуры), самолет затащили в ТЭЧ, осмотрели, долго гадали, потом
AP> облетали и до капиталки летал нормально. А инструктора тихо так (но
AP> что бы все услышали) прошептали "при 16g начинуются деформации крыла,
AP> но сесть еще можно!"

Извини, не верю. Это из разряда рыбацких баек. Могу специально для тебя поинтересоваться у наших испытателей на сколько они 21-й загоняли.

Всего наилучшего!
Leha.

·∙■ Difference between a virus & windows? Viruses never fail.

--- GoldED/W32 3.0.1

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Shukaylo в May 05 11:26:02 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

10.05.2005 Alexey Shukaylo писал Олег Гатауллин:

AS> ОГ> Если в дело вмешивается САУ, то комфортнее чуствует себя пилот. Но
AS> ОГ> полных возможностей самолета он использовать не сможет.

AS> Вот только современные самолеты без САУ не летают в принципе.
AS> Потому как неустойчивы. И пилотировать их вручную... может конечно и
AS> найдется десяток асов, но такой полет на шиле уже через 10 минут ему так
AS> надоест, что он больше к такому самолету на версту не подойдет. Это раз.

С этим согласен. Но МиГ-21 к таким не относится.

AS> Второе - это то, что оная САУ обеспечит лучшую маневренность чем у старого
AS> доброго МиГ-21.

Объясни, каким образом система автоматического управления улучшит маневренные
характеристики самолета?

AS> А третье - это то, что летчик на нормальном самолете не
AS> будет занят выдерживанием ограничений альфы, перегрузки и скорости, и,
AS> следовательно, у него будет больше времени на решение боевой здачи.

На нормальном самолете летчик действительно этим заниматся не будет.
Затрясло - ослабил усилия на ручке. Или, если остро необходимо, немного
потрясся. А САУ на этот режим просто не даст выйти. Иными словами, САУ
не даст в полной мере использовать возможности самолета.



С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Nikolay Bannich написал(а) к Alexey Plotnikov в May 05 09:43:06 по местному времени:

From: "Nikolay Bannich" <para_bellum2000@front.ru>

> Далее: задняя центровка. Пепелай управляется ЭВМой. Летчик как бы
задает
> "генеральную" линию движения, а САУ отклоняет стабилизаторы, элероны ну и
все
> то, что посчтитает нужным. Так там (так нам давали в училище) есть
ограничения
> по G. И они разные, в зависимости от высоты полета. Самые высокие
ограничения -
> у земли! Ниже 500 м.

Перегрузка что у земли, что на высоте 20км на самолет действует одинаково.
Другое дело что получить перегрузки больше эксплуатационных и руазрушающих у
земли проще.
Плотность воздуха выше, также выше тяговооруженность.
Т.е ограничения то по перегрузке если есть то действуют вне зависимости от
высоты просто
на больших высотах скорей всего до таких значений просто дело не дойдет.
(Разумеется речь не о упомятнутых выше 3G а о эксплуатационных
перегрузках -8-9G или разрушающих 12-13G)


Nikolay

-----------<<< Team [ Милчевские снайперы ] >>>-----------------------



--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в May 05 08:35:26 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2693366352@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>
> AP> и можно зайти ему в хвостик и пульнуть из ГШ-23. Да и
> AP> на счет помпажа у него не тавос...
>
> Почему? Подфюзеляжный заборник наоборот обеспечивает устойчивость
подачи
> воздуха на больших углах.

Но не тот, какой у Ф-16 - без регулировки, да со внутренними скачками.
Устойчивость заборника очень зависит от работы губы - а на Ф-16 губа
острая и сама генерит вихрь при самых небольших перекосах, а все
сжатие - на внутренних скачках, которые лихо разъезжаются при перекосе.

Иногда при гонках двигателя на земле сверхзвуковые заборники с острыми
кромками обувают лемнискатами - обтекателями, "затупляющими" губу и
позволяющими получить запас устойчивости на разных режимах.

Мы ловили неоднократно помпажи на экспериментах - чуть ветерок подул не
так - и готово...

> Опять же, наплывы, неустойчивость, ЭДСУ - нет, не
> нужно против него в догфайт лезть...

Ф-16 на углах себя все таки хреново ведет - да, получше 21-го (во всяком
случае, исходного), но вот забираться далеко на нем очень не
рекомендуется. Ф-15 в этом отношеннии более проработан...
Тут все же тяговооруженность больше скажется - восстановлление
энергетики после маневра...

> AP> С Миражем похуже - тоже не подарок машинешка, но... крутить
на углах,
> AP> близких к 25 град., да на малой скорости. Мираж должен просточить
вперед
> AP> - не любит эта машина больших углов.
>
> И опять не верится: "Видишь "Мираж" - не ложись в вираж!" Он ведь тоже
> треуголка, как и "балалайка", так что на больших углах пасовать не
должен.

Все зависит от того, какой Мираж - против трехи МиГ-21 куда лучше, а вот
против более поздних, конечно ой...

Тут форма крыла не является единственым критерием...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3