Стингеры

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Nov 05 18:36:32 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dmdsv4$4a$60545@www.fido-online.com...
>
> Жень, в телепередаче про Гарнаева показывали хронику испытания
вертолёта на
> отстрел лопастей НВ.

Да видел я ее - году примерно в 70-м...

Второй борт с видеооператором летел чуть выше и слева.
> При взрыве пиропатронов на вид лопасти синхронно ушли и борт продолжал
лететь
> прямолинейно несколько секунд затем кадр хроники сменили.

У меня и кинограмма была где-то. Только вот не под руками.

Насчет синхронности - 1 миллисекунда очень далеко за возможностями
органов чувств. А неодновременности такого порядка достаточно, что б
придать момент вращения фюзеляжу.
Насчет того, что мол летел дальше - это только потому, что съемка
производилась рапидом. Масштаб времени сильно изменен...


Так и не показали
> покидание борта с парашютом. Испытания проводились на предмет спасения
экипажа
> при переворачивании вертолёта на спину. За кадром от лица испытателя
было
> сказано, что один из его товарищей попал в такую мясорубку и погиб,
потому и
> проводятся такие испытания.

Да я знаю, знаю - фильм тот впервые показали в 70-м году после гибели
Гарнаева. И других аналогичных испытаний просто никогда не было - это
уникальный эксперимент и потому мы именно про него и говорим.

На кинограммах виден разлет лопастей и заваливаниие машины набок...

Чао!

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 20:58:28 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Mon Nov 28 2005 17:36, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:dmdsv4$4a$60545@www.fido-online.com...

>>
>> Жень, в телепередаче про Гарнаева показывали хронику испытания

EAP> вертолёта на

>> отстрел лопастей НВ.

EAP> Да видел я ее - году примерно в 70-м...

А я уже и не помню даже год, когда это смотрел.

EAP> Второй борт с видеооператором летел чуть выше и слева.

>> При взрыве пиропатронов на вид лопасти синхронно ушли и борт продолжал

EAP> лететь

>> прямолинейно несколько секунд затем кадр хроники сменили.

EAP> У меня и кинограмма была где-то. Только вот не под руками.

EAP> Насчет синхронности - 1 миллисекунда очень далеко за возможностями
EAP> органов чувств. А неодновременности такого порядка достаточно, что б

Да хрен его знает, какой промежуток времени между взрывами. Может и 1
микросекунда.

EAP> придать момент вращения фюзеляжу.
EAP> Насчет того, что мол летел дальше - это только потому, что съемка
EAP> производилась рапидом. Масштаб времени сильно изменен...

Совершенно верно потому, как показано с замедлением времени действия.

EAP> Так и не показали

>> покидание борта с парашютом. Испытания проводились на предмет спасения

EAP> экипажа

>> при переворачивании вертолёта на спину. За кадром от лица испытателя

EAP> было

>> сказано, что один из его товарищей попал в такую мясорубку и погиб,

EAP> потому и

>> проводятся такие испытания.

EAP> Да я знаю, знаю - фильм тот впервые показали в 70-м году после гибели
EAP> Гарнаева. И других аналогичных испытаний просто никогда не было - это
EAP> уникальный эксперимент и потому мы именно про него и говорим.

EAP> На кинограммах виден разлет лопастей и заваливаниие машины набок...

Ты не в курсе, сколько испытателей находилось в вертолёте? По моему мнению
достаточно два человека.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Nov 05 20:33:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dmfgfm$3b2$60968@www.fido-online.com...

> EAP> Насчет синхронности - 1 миллисекунда очень далеко за
возможностями
> EAP> органов чувств. А неодновременности такого порядка достаточно,
что б
>
> Да хрен его знает, какой промежуток времени между взрывами. Может и 1
> микросекунда.
>

Это как раз то, с чем я на стендах наколупался вволю - разница в
скорости срабатывания пиропатронов может и 10 мсек запросто составить, и
даже намного больше. Так, что 1 мсек я взял с большим запасом.
Скорость нагревания проволоки током в разных экземплярах гуляет весьма
сильно.

Мы на стенде боевой живучести кидали в заборник разную хрень и, понятно,
что часто именно пиропатронами. А потом отрабатывали всякие средства
противодействия повреждению - и бооольшой проблемой было выбрать время
для ввода в действие средств противодействия (глушения двигателей) -
потому, там где могли, мы переходили на элетромагнитные системы
(клапана, металки) - там стабильность сотавляла как раз в пределах 5
мсек, что нас устраивало. А на пиропатронах - порой и полсекунды
выскакивало.
Потому они шли в дело только на первых прикидочных сериях
экспериментов...


> EAP> На кинограммах виден разлет лопастей и заваливаниие машины
набок...
>
> Ты не в курсе, сколько испытателей находилось в вертолёте? По моему
мнению
> достаточно два человека.

Насколько я понимаю - в том эксперименте и одного за глаза и за уши. По
риску - это высшего порядка и совершенно бессмыслено рисковать двоим.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Nov 05 16:43:14 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Nov 28 2005 19:58, Yuriy Arturovich Lange wrote to Eugene A. Petroff:

YAL> Ты не в курсе, сколько испытателей находилось в вертолёте? По моему
YAL> мнению достаточно два человека.

Летел Гарнаев один, перед режимом выпрыгнул, затем сработал отстрел лопастей,
в вертолете оставался только манекен.

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey L Tarasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 20:43:04 по местному времени:

Salut, Eugene !

Пятница Ноябрь 25 2005, Eugene A. Petroff пишет к Aleksey Tkachenko:

>> Стингер примитивно идёт на тепло, залетает в движок, далее тяга
>> пропадаети вертолёт занимает в воздухе более естественное для него
>> положение- центром тяжести - вниз.
>>
>> Я угадал?
EP> Нет - просто банальное разрушение системы управления. Перебиты тяги и
EP> автомат перекоса валит все в одну сторону.
Не скажу как в данном случае (когда перебивают тяги автомата перекоса)
но вертолетчик, у которого я только что пытался выведать тайну, почему
вертолет переворачивается брюхом вверх, был немало удивлен такому вопросу.
Не смог даже вспомнить случаев по Союзу и России когда было такое... (а
уверял что подобные предпосылки или катастрофы довелись бы до них
немедленно). За Афган он такого не вспомнил.
И постулат, что у вертолета центр тяжести выше редуктора - не проходит !
он куда ниже и на Ми, и на Ка.
Его же ответ: если сабж угробит оба двигателя, но останется рабочим
редуктор - вертолет будет падать в режиме самовращения несущего винта;
если же и редуктор заклинит - падает как камень ! и брюхом вниз !
Кстати, он сам получил (ну не "Стингер", а что там до него было ?)
в левый двигатель Ми-8МТВ в Афгане. На фотографии (это на aviation.ru/
contrib) как раз вертушка лежит на спине, но он снижался по крутой
спирали и угодил носовой стойкой толи в яму, толи на камень - именно
поэтому и "чебурахнулся".





The best regards
S`Tar...

P.S. :-( в очередной раз сменил базу и позывной... до этого две недели
только читал через инет...

--- Per aspera ad astra

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey L Tarasov в Dec 05 05:54:48 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey L Tarasov" <Sergey.L.Tarasov@p2.f12.n5027.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1133297934@p2.f12.n5027.z2.ftn...
> EP> Нет - просто банальное разрушение системы управления. Перебиты
тяги и
> EP> автомат перекоса валит все в одну сторону.
> Не скажу как в данном случае (когда перебивают тяги автомата
перекоса)
> но вертолетчик, у которого я только что пытался выведать тайну,
почему
> вертолет переворачивается брюхом вверх, был немало удивлен такому
вопросу.

Вероятность перебития тяг на вертолете примерно такова же, как и
перебитие тяг на самолете. Примерно таково же и разнообразие траеторий
при падении.

> Его же ответ: если сабж угробит оба двигателя, но останется
рабочим
> редуктор - вертолет будет падать в режиме самовращения несущего
винта;
> если же и редуктор заклинит - падает как камень ! и брюхом вниз !

Падать он будет с вращением - потому, что до аварии ротор имел большой
механический момент вращения, который после того, как связь стала
жесткой, распространится на всю систему.

> Кстати, он сам получил (ну не "Стингер", а что там до него было ?)
> в левый двигатель Ми-8МТВ в Афгане. На фотографии (это на
aviation.ru/
> contrib) как раз вертушка лежит на спине, но он снижался по крутой
> спирали и угодил носовой стойкой толи в яму, толи на камень - именно
> поэтому и "чебурахнулся".

После соприкосновения с землей вертолет может оказаться в любом
положении, поскольку лопасти будут бросать его беспорядочно.
Достаточно задеть хвостовым винтом - и дальше бедет крутить и крутить.

К слову - недавно в "Очевидце" показали такую аварию Ми-2 на
киносъемках.
Пилот слишком выпендрился - лихо решил тормознуть в кадре и цепанул
балкой за землю, разрушив ХВ, после чего его закрутило, накренило и
когда большая мельница перестала молотить землю, он уже был на спине.
В другой передаче был похожий случай, котрый закончился куда удачней -
хвостовой винт разлетелся, но машина не опрокинулась и только
развернулась на шасси на 90 градусов, пропахав стойками глубокие
борозды...


--- ifmail v.2.15dev5.3