...онный след

Sergey Broudkov написал(а) к Aleksey Tkachenko в May 07 05:39:04 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Aleksey!
You wrote to Eugene A. Petroff on Thu, 24 May 2007 01:07:25 +0000 (UTC):

AT> Это не школьное объяснение. В школьных учебниках вообще нету
AT> объяснения. Просто когда проходят закон Бернулли, приводят в качестве
AT> примера крыло с ассимметричным профилем. Пример, вроде бы, вполне там
AT> уместен.

Пример там не совсем уместен, ибо главное - не ассиметричность профиля, а
ассиметричность потока. В реальности угол атаки влияет на ассиметричность
потока значительно сильнее, чем профиль. Поэтому в реальности считают, что
подъемная сила зависит в первую очередь от угла атаки. Профиль - дело тоже
важное, но второстепенное. Пример же из учебника создает превратное
представление о том, что подъемная сила создается исключительно из-за
того, что профиль кривой.

Про плоскую фанерку, которая тем не менее летает, ту совсем недавно были
бурные дискуссии, поищи.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Aleksey Tkachenko в May 07 10:37:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f32of9$na6$1@host.talk.ru...
>
> Это не школьное объяснение. В школьных учебниках вообще нету объяснения.
> Просто когда проходят закон Бернулли, приводят в качестве примера крыло с
> ассимметричным профилем. Пример, вроде бы, вполне там уместен.

Ну, так в школе и проходят :)

>
>>
>> Во "взрослой" науке принято объяснять возникновение подъемной силы через
>> циркуляционный вихрь, возникающий вокруг хорды крыла. Первым методику
>> расчета подобного механизма возникновения подъемной силы предложил
>> Жуковский - за что и вошел в историю авиации :)
>
> Это всё красиво, конечно, но было бы гораздо ценнее дать тут объяснение
> возникновения
> этого вихря. И рассказать, что с ним происходит при сверхзвуковой
> скорости.

Открывай учебник для авиационного вуза по аэродинамике - и читай себе на
здоровье.
Эха учебник, как ни крути, не заменит...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Broudkov в May 07 10:38:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:000f01c79da2$885086b0$0200a8c0@pas.local...
>
> Про плоскую фанерку, которая тем не менее летает, ту совсем недавно были
> бурные дискуссии, поищи.

Можно добавить еще и флетнера...

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksey Tkachenko написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 12:32:40 по местному времени:

From: "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message news:f33bq9$s1s$1@ddt.demos.su...
>
> "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:f32of9$na6$1@host.talk.ru...
>>
>> Это не школьное объяснение. В школьных учебниках вообще нету объяснения.
>> Просто когда проходят закон Бернулли, приводят в качестве примера крыло с
>> ассимметричным профилем. Пример, вроде бы, вполне там уместен.
>
> Ну, так в школе и проходят :)
>
>>
>>>
>>> Во "взрослой" науке принято объяснять возникновение подъемной силы через циркуляционный вихрь, возникающий вокруг хорды крыла.
>>> Первым методику расчета подобного механизма возникновения подъемной силы предложил Жуковский - за что и вошел в историю авиации
>>> :)
>>
>> Это всё красиво, конечно, но было бы гораздо ценнее дать тут объяснение возникновения
>> этого вихря. И рассказать, что с ним происходит при сверхзвуковой скорости.
>
> Открывай учебник для авиационного вуза по аэродинамике - и читай себе на здоровье.
> Эха учебник, как ни крути, не заменит...

Так вот то-то и оно, что для ВУЗа, что-то помешало этому вихрю попасть в школьную
программу. И в прошлый раз тут по нему прошлись изрядно, а процесс его образования
не был затронут. Загадочная штука.

Алексей.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Aleksey Tkachenko написал(а) к Sergey Broudkov в May 07 12:40:14 по местному времени:

From: "Aleksey Tkachenko" <walnut@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote in message news:000f01c79da2$885086b0$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Aleksey!
> You wrote to Eugene A. Petroff on Thu, 24 May 2007 01:07:25 +0000 (UTC):
>
> AT> Это не школьное объяснение. В школьных учебниках вообще нету
> AT> объяснения. Просто когда проходят закон Бернулли, приводят в качестве
> AT> примера крыло с ассимметричным профилем. Пример, вроде бы, вполне там
> AT> уместен.
>
> Пример там не совсем уместен, ибо главное - не ассиметричность профиля, а ассиметричность потока. В реальности угол атаки влияет
> на ассиметричность потока значительно сильнее, чем профиль. Поэтому в реальности считают, что подъемная сила зависит в первую
> очередь от угла атаки. Профиль - дело тоже важное, но второстепенное. Пример же из учебника создает превратное представление о
> том, что подъемная сила создается исключительно из-за того, что профиль кривой.

Тут вопрос в картинке, если там нету угла атаки, то пример вполне допустим.
Другое дело, что, как выяснилось, усе крылья привинчены с углом атаки...
Это тоже, видать, для школьной программы оказалось чересчур сложным.

Алексей.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Aleksey Tkachenko в May 07 16:38:58 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Aleksey!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 24 May 2007 08:40:15 +0000 (UTC):

>> Пример же из учебника создает превратное представление о том, что
>> подъемная сила создается исключительно из-за того, что профиль кривой.

AT> Тут вопрос в картинке, если там нету угла атаки, то пример вполне
AT> допустим.

А если есть, то недопустим? Как один из примеров - да. Как единственный и
все объясняющий - нет.

AT> Другое дело, что, как выяснилось, усе крылья привинчены с углом
AT> атаки...

Да дело даже не в том, как привинчены. Основное управление подъемной силой в
разных режимах осуществляется именно изменением угла атки (с помощью
изменения тангажа), а не изменением кривизны. Можно, конечно, считать работу
рулей-элеронов-закрылков изменением кривизны, но, во-первых, это
сравнительно небольшие воздействия, а во-вторых, это тоже слишком упрощенный
подход.

AT> Это тоже, видать, для школьной программы оказалось чересчур сложным.

Отож.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Aleksey Tkachenko в May 07 16:44:00 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Aleksey!
You wrote to Eugene A. Petroff on Thu, 24 May 2007 08:32:41 +0000 (UTC):

>>> Это всё красиво, конечно, но было бы гораздо ценнее дать тут объяснение
>>> возникновения этого вихря.

>> Открывай учебник для авиационного вуза по аэродинамике - и читай себе на
>> здоровье. Эха учебник, как ни крути, не заменит...

AT> Так вот то-то и оно, что для ВУЗа, что-то помешало этому вихрю попасть
AT> в школьную программу. И в прошлый раз тут по нему прошлись изрядно, а
AT> процесс его образования не был затронут. Загадочная штука.

Да ничего загадочного. Обычно рассматривается неподвижное крыло в набегающем
потоке. При этом можно заметить, что часть потока (под крылом) тормозится, а
часть (над крылом) - ускоряется относительно невозмущенного потока на
удалении от крыла. Теперь перейдем в систему координат, связанную с потоком,
крыло набегает на неподвижный воздух. Легко получим, что под крылом воздух
движется вперед, а над крылом - назад. В целом получаем вращательное
движение вокруг крыла. Циркуляция Жуковского, вообще говоря, - это тот же
закон Бернулли, только в дифференциальной форме.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Sergey Broudkov в May 07 16:59:36 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Sergey!
You wrote to Aleksey Tkachenko on Thu, 24 May 2007 12:44:00 +0000 (UTC):

SB> Циркуляция Жуковского, вообще говоря, - это тот же закон Бернулли,
SB> только в дифференциальной форме.

Пардон, в интегральной, конечно.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 07 21:27:14 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote:
> И что? Антикрыло также имеет профиль?
профиль есть даже у меня.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Mikhail Akopov в May 07 21:57:50 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Thu May 24 2007 22:27, Mikhail Akopov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

MA> From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

MA> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote:

>> И что? Антикрыло также имеет профиль?

MA> профиль есть даже у меня.

Да ну. Быть такого не может. Ты обманываешь :)))

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3