ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Jul 06 23:01:42 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

07.07.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> И даже знакомый полигон - не без проблем. Был казусный
VM>>> случай, когда для обеспечения работы с Х-29 с телевизионной
VM>>> головой пришлось в степи специально полосы пропахать, чтоб
VM>>> было за что штурману-испытателю глазом уцепиться.
>>
>> Ты уверен, что 29?

VM> Пардон, опечатался, Х-59 конечно.

Вооот! А это уже совсем другое дело. Она пускается вне видимости цели.
Поэтому на полигоне и делают для нее пропашки.



С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 23:08:12 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

07.07.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> Он бы и так ответил. Прицел бомбометания с кабрирования так и назывался
>> ПБК(-1 - не помню точно).
MA> Насколько я помню его рассказ - АБ он ронял с горизонта с отсчётом от
MA> команды и ориентира по секундомеру. Про бомбометание с кабрирования он
MA> тоже рассказывал - но отдельно.

Вот про кабрирование можно? Да, вспомнил, все таки ПБК-2.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 00:10:30 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>07.07.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
>
> >> Он бы и так ответил. Прицел бомбометания с кабрирования так и назывался
> >> ПБК(-1 - не помню точно).
> MA> Насколько я помню его рассказ - АБ он ронял с горизонта с отсчётом от
> MA> команды и ориентира по секундомеру. Про бомбометание с кабрирования он
> MA> тоже рассказывал - но отдельно.
>
>Вот про кабрирование можно? Да, вспомнил, все таки ПБК-2.
да собственно тоже очень всё вслепую. Наземный расчёт, сброс по
прибору, то есть цель не наблюдается и непосредственно прицеливания
нет. Я понимаю, для лётчиков это нормально, наверно - но мне было
странно это слушать.

Причём нельзя списывать что-то на его несовершенство. Кому попало
первый сброс АБ с типа не доверили бы. Он занимался именно испытаниями
вооружения.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 08:05:50 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:4olva290mfdoe76g9kgo6nf1sif6a2cuht@4ax.com...
>
> Жень, ты увлекаешься и в результате упираешься в стену. Ещё раз:
> мы умели (и, надеюсь, умеем ещё) делать по функциональности больше
> всех. Но никогда нам при совпадающей функциональности не удавалось
> сделать легче и меньше.

Зато удавалось при равном весе сделать куда более функциональные вещи.

> Или почти никогда.

Вот это "почти" почти целиком и приходится на эхотаг.

>
> >кремальеркой на индикаторе топлива выставлет значение В КИЛОГРАММАХ, при
> >котором ему в уши будет подан сигнал. А у нас - полный штурманский расчет
по
> занимаясь тренажёрами, могу легко поверить, что на практике было
> вполне достаточно выставить килограммы.

Можно и вообще не выставлять - летали ж вообще без этого, по наручным часам.
Но если в навигацкую сисему закладывются координаты аэродрома взлета, цели и
три аэродрома посадки (основной и два запасных), то святое дело позволить
летчику быть более свободным и драться лишние пять минут. Особенно, если
учесть что реальное время пребывания над целью всего то десяток минут.
Потому если строить расчет полетного времени так, что б бестолково не
привозть назад в баках лишнее топливо, то суммарное время пребывания над
целью увеличивается весьма существенно. А именно временем пребывания над
целью оценивается эффективность фронтовой авиации - пока истребители висят,
штурмовикам не светит утюжить. И чем больше над головой висят наши, тем
легче нашим парням в окопах, и тем сложней противнику.

Именно из таких вот технических нюансов складывается реальная боевая
эффективность оружия.

Драться до последней грани - и означает опережать соперника.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 08:49:30 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e8oaps$18ue$2@ddt.demos.su...

> > Вот, кстати: меня всегда посещало ощущение упущенного шанса при чтении
> > того, какой получился Аналог.
>
> А какой шанс? Аналог привез данные к 70 году. И именно из них родился
> МиГ-29.
> Что упущено?

ИБ на его базе, с потенциально меньшими мороками, чем МиГ-27.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 08:58:30 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e8oapq$18ue$1@ddt.demos.su...

> >
> > ВПХ у Е-8 те же самые, что у МиГ-23, даже чуть лучше.
>
> С какой радости они станут лучше, если посадочная скорость увеличилась??

Масса меньше, тормозить ее проще, потребная длина ВПП
у Е-8 не больше чем у МиГ-23.

> > Скорее была показана недальновидность руководства КБ
> > и желание получить "новую тему". Никаких проблем с Е-8
> > кроме доводки надежности двигателя даже не упоминается.
>
> А посмотреть самому? Дальность, грузоподъемность, ВПХ - это, типа, не
> проблемы?? Две ракеты против шести - куда это годится?

С чего это две? Четыре вообще-то. А шесть, восемь, десять -
не перизбыток ли? В состоянии ли их успеть применить истребитель?


> > Ой-ли, какая "пропасть"?!!!!
>
> Так чего тогда мелочиться - МиГ-19 рулез навсчегда!

Рулезом последних 25-30 лет оказался F-16, если
цыплят посчитать по осени.

> > Особенно учитывая, что визави в виде F-16 тоже
> > не по макс. скорости оптимизировался.
>
> Для МиГ-23 Ф-16 никогда не был визави!!

Куда он делся?

> МиГ-23 создавался на эпоху раньше и именно Ф-16 делался с оглядкой на
> характеристики МиГ-23, а не наоборот.

Я не про то когда создавался, а про то с кем пришлось
иметь дело.

> > этого параметра, особенно для легких истребителй
> > была на начало 60-х пероценена, либо (что хуже)
> > сознательно раздута.
>
> Какого "этого"??

Максимальной скорости. Ей в угоду ковркалась аэродинамика,
нарастала масса конструкции, фросировались двигатели
(на короткое время, дальше- все равно грючего не хватало)
итп итд.

> > не, не про них речь, про нир т.н "истребителя особого периода", с одним
> > АЛ-31Ф, уделывавшего 9-12 и 9-13 по всем ЛТХ, результаты которой авторам
> > посоветовали не выпячивать, бо "решение уже принято".
>
> Не надо преувеличивать - вовсе она не уделывала.

Имея ту же грузоподъемность, меньшую массу пустого
и взлетную, большую на 30% дальность (!!!) - это
ли не уделывала?

> > Тебе адрес одного из "участника событий" дать? Сам пораспросишь.
> > Да Алексей Захаров - человек известный и сам найдешь.
>
> У меня был свой источник - начальник бригады общих видов в период, между
> прочим, создания МФИ. Потому я как бы тоже знаю не из дацзыбао, вывешенной
н
> а заборе.

ну как хочешь.. не нужно тебе этих подробностей так ненужно..

> > > Зачем фантазировать? Реальных фактов что ли мало?
> >
> > Конечно мало - нету просто.
>
> Просто ты не хочешь фидеть те факты, которые не сходятся с твоими
> фантазиями.

При чем тут мои фантазии? Я всего лишь пытаюсь найти причины
и объяснеия тем фактам, что мне становятся известны.


> Мотивы принятия решений высшим
> > руководством никак не освещены.
>
> Достаточно посмотреть на реальные характеристики, что б понять всю логику.

неа... Даже упрямство Белякова в форсировании темы МФИ - так не
объяснишь...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 09:07:02 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e8oaps$18ue$3@ddt.demos.su...

> Мы не только это смогли - мы смогли оченнь многое другое. Просто не надо
> судить об инженернной школе по телевизорам и холодильникам: электроника
> МиГ-31, созданная в самом что ни на есть махровом совке, на голову
> превосходила все остальное, существовашее в мире в тот период.
> Зачем ПРО ЭТО забывать?

Стоит помнить, что в это же время была уже эелетроника F-14,
во многом превосходивашая то, что было на МиГ-31 при значительно
меньшей массе.

> Вспомни космос - да, американские приборы помещаются в апельсин. Но
> автоматическая стыковка - за русскими. Телеуправление вездеходом на луне -
> за русскими. Пробы грунта доставлены русским автоматом. Птичка садится
сама.
> Не все решается применением транзисторов или интегральных схем.

Именно. Потому что первая стыковка вообще - за людьми, первое
научное открытие в космосе - за апельсином, люди на луне,
сотни килограмм грунат из разных пород не автоматами пока
что добыты, цветное фото с марса - "транисторы", окупаемые
ирентабельные комсчические технологии- тоже. А супостатская
птичка не садится на ватомате только потому, что живой пилот,
будучи на ботру этого не желает. Так что в "членометрии" еще
как посмотреть, кто впереди, если вообще смысл этим заниматься.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jul 06 09:13:36 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>
Subject: Re: На: На: На: На: На: На: ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e8oenv$23oc$2@ddt.demos.su...


> Я не против - но всякому овощу свою грядку, а оценку самолета следует
> производить с обязательным учетом реалий той эпохи, в которую он
создавался.

Правильнее - той эпохи, в кторой он применялся.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Mikhail Akopov в Jul 06 09:14:38 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>
Subject: Re: На: На: На: На: На: На: На: ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> wrote in message
news:2alva2l179qk3fcc3hgno168l4lvfjsef4@4ax.com...

> >Я не против - но всякому овощу свою грядку, а оценку самолета следует
> >производить с обязательным учетом реалий той эпохи, в которую он
создавался.
> нет. В ту эпоху, в какую эксплуатировался.

Жуть, как мысли сходятся :)

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Jul 06 09:21:42 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1152398749@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> И чем меньше срок службы типа, тем больше типов летчик освоит.
>
> VM> Конечно. Только тенденция последнизх 30 сгаком лет такова,
> VM> что типы служат по 15-20 и более лет. Реально возможность
> VM> освоить друго йтип (не модификацию) разве что при перводе
> VM> в другую часть и то не всегда.
>
> Ну не 30, поменьше. :-(

Даже раньше. 30 лет назад - это 1976 год. МиГ-21 создан в середине 50-х,
и к середине 70-х отавался в строю. Это не те самые 15-20 лет, нет?
По сей день в строю Су-25, Су-24, F-16, F-15, созданные 30 лет назад..
И много чего еще.

> VM> И снова неточность. Выпущен исторический момент, когда
> VM> Су-7 был заказан и сделан как истребитель, но проиграл
> VM> в этом качестве МиГ-21 и был перезаказана как ИБ. :))))
> VM> И все это было жо 1958 года. В начале 1959 уже серийные
> VM> истребители Су-7 летали. Вариант ИБ только-только
> VM> прорабатывался в это время.
>
> Володь. Я указывал на то, что Су-7 изначально разрабатывался
> с возможностью работы по земле.

нет, не было это в исходном ТТЗ на будущие Су-7 и МиГ-21.

>И цитировал соответствующий фрагмент.

не его ты цитировал а описание куда более позднего периода.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3