ВМФ России получил экспеpиментальный военный веpтолет

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Cyrill Rozhin в Jun 06 19:35:06 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed May 31 2006 21:19, Cyrill Rozhin wrote to Vsevolod Koliubakin:

CR> Видишь ли, это твое видение. Я не отpицаю его пpавильности, но
CR> как я понимаю, Ми-24 pазpабатывался под какую-то концепцию войны. В
Вот я и говрою - почитать бы эту концепцию, а заодно и альтернативы, которые в
те времена предлагались.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Uriy Kirillov написал(а) к Boris Mordasov в Jun 06 21:17:10 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Boris !

Было 30 May 06 12:15, Boris Mordasov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
BM>>> А при правильной организации и минометы не нужны (у Ермолова же
BM>>> их не было). И БМП-2 тоже ни к чему: войска НКВД их не юзали.
UK>> Остряки, а по делу что-нибудь вам сказать могется? Или как
UK>> всегда?
BM> Это настолько же "по делу", насколько "по делу" пример Ермолова,
BM> обходившегося без авиации.
/занудно/
Было высказано 'Россия с середины позапрошлого века имела конфликты в
горах'. В контексте дискуссии это упрек в недальновидности военным
которые имея такие конфликты не озаботились специализированным
вертолетом, а заказали заточенный на западный ТВД 'крокодил'.
Так воть,
0. Те конфликты которые Россия имела в горах, сиречь кавказский регион -
не одного рода с угрозой с запада. Они лишь симптом который сопровождает
ослабление центральной власти. Техника тут мало что решает, что и было
показано Ермоловым и НКВД, которые обошлись без вертолетов и гпс. Упрекать
руководство СССР надо, да; но не за то 'почему вертолеты противопартизанские
в 60-х не заказали' а за то что не был проведен культурный(а лучше -
физический) геноцид тамошних малых но гордых народцев.
1. Чтобы в 60лохматом году начали разработку не 24го а строго ударной
машины - нужен был опыт применения который получили на 24м.
Чтобы привезти эти результаты вместе с известием о том что воевать
этой машине надо будет в Афганистане - нужна была машина времени.
В отсутствие таковой - следующее поколение строго ударной машины без
десантных функций делалось потом, на основании полученного опыта.
2. Чтобы в 70-80-х(когда уж там Акулу начали делать?) начать готовиться к
Чечне и строить спец. противопартизанскую машину - еще более нужна машина
времени чтобы рассказать предкам про то как правительство предателей
заботливо вырастит тот гадюшник и отдаст тому гадюшнику склады с оружием.
BM>>> ЗЫ Авиация в Чечено-Ингушетии таки использовалась. Не для
BM>>> депортации, ессно.
UK>> Между 20лохматым и 40лохматым годом есть некотороая разница.
BM> При чем здесь 20лохматые годы, когда Чечено-Ингушетии не было как
BM> таковой?
При том что насколько я помню как раз в 20какихто в тех краях шли
вполне себе боевые действия против чеченов, c применением авиации и
частей регулярной армии. С 40-ми не сравнить.
А ты про какой год?
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Олег Гатауллин написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 19:28:32 по местному времени:

Здравствуй, Vsevolod!

30.05.2006 Vsevolod Koliubakin писал Олег Гатауллин:
VK>>> Россия/СССР/Россия практически постоянно имеет конфликты в горах.

VK> ОГ> Назови хоть один в период с 45 по 70.
VK> Примерно тогда же, когда был Даманский, была серия конфликтов с КНР в
VK> Казахстане.

В каком из них массово применялись танки?

VK> А потом, почему именно по 70-й?

Если точнее - по 1967г. Почему - надо уточнять? ;-)

VK> Да, кстати, а ты можешь мне назвать к-н вооружённый конфликт на западной
VK> границе с 45-го по указанный тобой 70-й? Или по 80-й?

Нет. Но ждали именно оттуда.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vsevolod Koliubakin в May 06 20:17:18 по местному времени:

Здравствуй, Vsevolod!

30.05.2006 Vsevolod Koliubakin писал Cyrill Rozhin:

VK> ОК. Я немного устал отвечать всем и каждому по отдельности, я постараюсь здесь
VK> изложить своё видение.
VK> Зачем вертолёт на Европейском театре военных действий мне не очень понятно. И
VK> зачем именно вертолёт, как средство борьбы с танками мне непонятно тоже.

Танки - мобильный род войск, и противостоять им могут только более мобильные системы.

VK> Если идёт разговор о танковых прорывах, то на мой дилетантский взгляд гораздо
VK> удобнее использовать классический самолёт поддержки. С ходу в голову приходит
VK> что-то вроде туполевского "Бычка".

Нет. Вертолет может работать с любой поляны. Т.е. из засады на танкоопасном
направлении. С самолетом все гораздо сложнее.

VK> Преимущества вертолёта в первую очередь в том, что он может действовать -
VK> оказывать поддержку наземным войскам - в условиях неразвитой инфраструктуры и
VK> пересечённой местности. Во всех остальных случаях самолёт выгоднее и
VK> удобнее.

Нет. Вертолет может перевезти десант и остаться с ним как средство огневой
поддержки. Самолет этого не может.

VK> Значит, в первую очередь имеет смысл оптимизировать вертолёт именно что для
VK> действия в условиях пересечённой местности, в т.ч. и в горах.

Зачем? В горах танки не воюют. Да ивообще, воюют там совсем по другим правилам.

VK> Я специально вопрос не изучал, но во время различных путешествий
VK> сталкивался и
VK> с граджанскими, и с военными вертолётчиками. На основе наблюдений сложилось
VK> мнение, что отечественные вертолёты для полётов в горах заточены плохо, а
VK> все
VK> модификации сводятся к переделкам на месте. В то время как в Альпах уже лет
VK> сорок умеют снимать пострадавших со стен на достаточно большой высоте.

Это военные вертолеты?

VK> Аналогично (и несколько позже) этому научились вертолёты некоторых
VK> азиатских
VK> стран, например уже упоминавшегося Пакистана.

У Пакистана затяжной конфликт с Индией. Его жизнь заставила. Без этого
вертолета совсем плохо было.

VK> Я думаю, что подобная матчасть и
VK> подобные навыки были бы крайне полезны для отечественных ВВС, хотя бы для
VK> того, чтобы поддерживать и эвакуировать части, попавшие, например, в засаду в
VK> труднодоступном месте.

Из засады вертолетом не вывезешь. Посбивают всех.

VK> По поводу совмещения ударных и транспортных функций. Почему-то в самолётах
VK> никто этим не занимался. Максимум, две модификации одного самолёта. Опять же,
VK> при выполнении одной функции, другая аннулируется.

Истребитель-бомбардировщик. Более того, любой самолет одновременно является
разведчиком.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 20:24:58 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

30.05.2006 Mikhail Akopov писал Andrey Lisicyn:

>> К нам. На 3600 высоты. МИ-8 привозили жрачку и даже дрова. Улетали пустые. С
>> полутора десятками человек на борту взлетали "по - самолетному" - с разгону,
>> была у нас из профиля полоса. "Крокодилы" летали над нами с превышением
>> тысячу
MA> угу, а пробовали бы они сесть...
MA> Крокодил в горах - ну чисто крокодил в горах. Он и на равнине-то
MA> повиснуть не может толком. Статический потолок на уровне 60х - 2км у
MA> пустого.

Вообще-то практический - 4500.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Boris Mordasov написал(а) к Uriy Kirillov в Jun 06 10:52:06 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu Jun 01 2006 21:17, Uriy Kirillov wrote to Boris Mordasov:



UK> /занудно/
UK> Было высказано 'Россия с середины позапрошлого века имела конфликты в
UK> горах'. В контексте дискуссии это упрек в недальновидности военным
UK> которые имея такие конфликты не озаботились специализированным
UK> вертолетом, а заказали заточенный на западный ТВД 'крокодил'.
UK> Так воть,
UK> 0. Те конфликты которые Россия имела в горах, сиречь кавказский регион -
UK> не одного рода с угрозой с запада. Они лишь симптом который
UK> сопровождает
UK> ослабление центральной власти. Техника тут мало что решает, что и было
UK> показано Ермоловым и НКВД, которые обошлись без вертолетов и гпс.
UK> Упрекать
UK> руководство СССР надо, да; но не за то 'почему вертолеты
UK> противопартизанские
UK> в 60-х не заказали' а за то что не был проведен культурный(а лучше -
UK> физический) геноцид тамошних малых но гордых народцев.
UK> 1. Чтобы в 60лохматом году начали разработку не 24го а строго ударной
UK> машины - нужен был опыт применения который получили на 24м.
UK> Чтобы привезти эти результаты вместе с известием о том что воевать
UK> этой машине надо будет в Афганистане - нужна была машина времени.
UK> В отсутствие таковой - следующее поколение строго ударной машины без
UK> десантных функций делалось потом, на основании полученного опыта.
UK> 2. Чтобы в 70-80-х(когда уж там Акулу начали делать?) начать готовиться
UK> к
UK> Чечне и строить спец. противопартизанскую машину - еще более нужна
UK> машина
UK> времени чтобы рассказать предкам про то как правительство предателей
UK> заботливо вырастит тот гадюшник и отдаст тому гадюшнику склады с
UK> оружием.

Все в одну кучу...

Почему ты решил, что ударная машина - обязательно противопартизанская? Против
каких партизан собирались воевать AН-1T Cobra TOW ?

Почему ты решил, что воевать в горах можно только с партизанами? Против каких
партизан планировалось использовать 76-мм горную пушку М-99?


BM>>>> ЗЫ Авиация в Чечено-Ингушетии таки использовалась. Не для
BM>>>> депортации, ессно.
UK>>> Между 20лохматым и 40лохматым годом есть некотороая разница.
BM>> При чем здесь 20лохматые годы, когда Чечено-Ингушетии не было как
BM>> таковой?

UK> При том что насколько я помню как раз в 20какихто в тех краях шли
UK> вполне себе боевые действия против чеченов, c применением авиации и
UK> частей регулярной армии. С 40-ми не сравнить.
UK> А ты про какой год?

Про 42-й.

UK> Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 11:17:56 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Wed May 31 2006 19:28, Олег Гатауллин wrote to Vsevolod Koliubakin:
VK>> ОГ> Назови хоть один в период с 45 по 70.
VK>> Примерно тогда же, когда был Даманский, была серия конфликтов с КНР в
VK>> Казахстане.

ОГ> В каком из них массово применялись танки?
А причём тут танки? Я же и говорю, что вертолёт - в первую очередь должен
служить для поддержки наземных войск на пересечённой местности. Вертолёт
против танков - это как раз пока весьма туманная для меня концепция.

VK>> А потом, почему именно по 70-й?

ОГ> Если точнее - по 1967г. Почему - надо уточнять? ;-)
Да.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Ivan P. Borisov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 11:58:50 по местному времени:

From: "Ivan P. Borisov" <ivan@gorny.ru>


Привет Олег!

>
> Зачем? В горах танки не воюют.

Справедливости ради - у нас в Горном Алтае, а именно в Кош-Агачском
районе базировалось в свое время немалое стадо танков(китайская граница
рядом). Там где сейчас парапланеристы собираются на соревнования
раньше был танковый полигон, до сих пор руины какие-то стоят и при
желании можно найти учебный снаряд-болванку. Вывели танки оттуда в
80-ых, точнее не скажу. Там хоть и высокогорье и ледники кругом,
но есть и широкие места, есть где танкам развернуться.

--
WBR, Ivan.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 12:41:04 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 31 May 2006 19:17:18 +0400
>
> VK> ОК. Я немного устал отвечать всем и каждому по отдельности, я постараюсь
> VK> здесь
> VK> изложить своё видение.
> VK> Зачем вертолёт на Европейском театре военных действий мне не очень
> VK> понятно. И
> VK> зачем именно вертолёт, как средство борьбы с танками мне непонятно тоже.
>
>Танки - мобильный род войск, и противостоять им могут только более мобильные
>системы.

Например, такие, как противотанковые рвы, надолбы и пехота с ПТУРами.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Jun 06 13:03:56 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed May 31 2006 20:24, Олег Гатауллин wrote to Mikhail Akopov:

>>> К нам. На 3600 высоты. МИ-8 привозили жрачку и даже дрова. Улетали
>>> пустые. С полутора десятками человек на борту взлетали "по -
>>> самолетному" - с разгону, была у нас из профиля полоса. "Крокодилы"
>>> летали над нами с превышением тысячу
MA>> угу, а пробовали бы они сесть...
MA>> Крокодил в горах - ну чисто крокодил в горах. Он и на равнине-то
MA>> повиснуть не может толком. Статический потолок на уровне 60х - 2км у
MA>> пустого.
ОГ> Вообще-то практический - 4500.

Практический - это горизонтального полета. Динамический - насколько может
запрыгнуть после разгона, потом сыпется вниз. Статический - на котором может
висеть без влияния земли.

--- ifmail v.2.15dev5