На кой хрен мы туда влезли?!

Uncle Sasha написал(а) к All в Feb 20 10:49:03 по местному времени:

Dear All,


https://www.vesti.ru/doc.html?id=3238469

Подбиты три танка, сбит вертолет: Анкара в отместку нанесла 115 ударов по
армии Сирии

В ответ на обстрел своих военных в Идлибе турецкая армия нанесла 115 ударов
по сирийским военным. Турецкое военное командование заявило об уничтожении
трех сирийских танков, двух минометных расчетов и одного вертолета. Анкара
отрапортовала об уничтожении 101 сирийского военнослужащего.

При этом министерство обороны Турции называет происходящее "молниеносным
ответом в рамках самообороны", сообщает ТАСС. За прошедшую неделю в Сирии
турецкие военные дважды попадали под обстрел сирийской армии. Погибли
десять военнослужащих и трое гражданских представителей турецкого
минобороны.

Армия Турции продолжает операцию по нанесению ответных ударов в Идлибе.

В последние дни в Анкаре проходили переговоры российской и турецкой
делегаций по ситуации в Идлибе. Турки потребовали, чтобы сирийские войска
ушли из Идлиба. Ощутимых результатов эти переговоры пока не дали,
констатировал представитель правящей в Турции Партии справедливости и
развития Омер Челик. Пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий
Песков заявил, что встреча президентов России и Турции Владимира Путина и
Реджепа Тайипа Эрдогана пока не планируется. Но она может произойти, если
этого потребует ситуация

https://www.rosbalt.ru/blogs/2020/02/10/1827234.html

Насколько близка новая русско-турецкая война?

Начав атаку на армию Асада, Эрдоган закусил удила и на компромиссы с
Кремлем идти не готов, да, по большому счету, и не может.

Возможно, Москва и Анкара вступят в прокси-войну, подобную Корейской или
Вьетнамской.

Информация, идущая из Сирии, все больше наводит на мысль, что в этой стране
со дня на день может начаться новая русско-турецкая война. Очередная
кровавая каша заваривается на этот раз на севере Сирии, в провинции Идлиб,
формально все еще числящейся "зоной деэскалации".

10 февраля правительственная сирийская армия нанесла артиллерийский удар по
турецкому наблюдательному пункту, в результате чего погибли пять турецких
солдат.

Тут важно отметить, что произошло это всего через неделю после того как 3
февраля при подобном артобстреле со стороны сирийской армии были убиты 8
турецких военных. После этого турецкая армия и ее ВВС нанесли массированные
ответные удары, в результате которых были "нейтрализованы" больше 70
сирийских военных, а президент Турции Реджеп Эрдоган заявил, что его армия
"будет поступать так и впредь".

Не стала медлить с ответом Анкара и на этот раз. В результате обстрела
армией Турции позиций сирийской армии Асада в Идлибе поражены 115 целей,
уничтожены три танка и подбит один вертолет. Об этом в понедельник сообщило
Минобороны Турции.

Тут необходимо в очередной раз напомнить, что официальный Дамаск - самый
близкий военный союзник Москвы и это "послание" Эрдогана ей было более чем
прозрачным. Однако, чтобы уж совсем не было никаких разночтений подобного
рода "посланий", турецкий президент решил расставить все точки над i. "До
наших российских коллег был донесен сигнал: "не переходите нам дорогу", -
сказал он.

Больше того, лидеры России и Турции после 3 февраля, действуя в духе
установившихся в последние годы вроде бы достаточно доверительных отношений
между ними, провели разговор по телефону. Однако, как видим, к разрядке
ситуации он не привел. Российско-турецкие переговоры в Анкаре на уровне МИД
двух стран также не дали результатов.

С другой стороны, совершенно очевидно, что президент Сирии Башар Асад не
посмел бы действовать в отношении вооруженных сил несравнимо более мощной
Турции так дерзко, как сейчас, если бы не ощущал всемерной поддержки
Москвы.

Российские военные при этом заявляют, что контролируют сирийское воздушное
пространство. Намек более чем прозрачный. Анкара таких намеков пока не
делает, вероятно полагая, что в Москве еще не забыли, как умеют
контролировать свое воздушное пространство турецкие ВВС.

Тут стоит совершить небольшой экскурс в не столь давнюю историю сирийского
вооруженного конфликта. Идлиб - последняя из "зон деэскалации" в Сирии, все
еще не подконтрольная правительству Асада. В мае 2017 года представители
России, Ирана и Турции договорились в Астане о создании в Сирии четырех
"зон деэскалации". Три из них в 2018 году перешли под контроль официальных
сирийских властей. По четвертой, которая занимает территорию Идлиба и
некоторых частей соседних провинций Алеппо, Хама и Латакия, в сентябре 2018
года Москва и Анкара договорились сепаратно от Тегерана и Дамаска.

Эта договоренность с тех пор регулярно нарушалась, пока в феврале текущего
года в "зоне деэскалации" не началась полноценная эскалация вооруженного
конфликта.

3 февраля, одновременно с заявлением об ударе по позициям сирийской армии,
турецкий лидер, отправляясь с визитом в Киев, назвал присоединение Крыма к
России "аннексией" и выразил озабоченность положением крымских татар на
полуострове.

Однако турецко-российские противоречия идут еще дальше и шире. Жесткое
заявление Эрдогана о том, что он не потерпит присутствия российских
наемников в Ливии, демонстрирует, что интересы России и Турции столкнулись
и в этой богатой нефтью, североафриканской стране.

Иными словами, мы видим, что Эрдоган, что называется, закусил удила и на
компромиссы с Кремлем идти не готов, да, по большому счету, и не может.
Дело в том, что часть северной Сирии, оккупированной сейчас турецкими
войсками и отрядами протурецких ополченцев - противников президента Асада,
это для Турции что-то вроде востока Донбасса для России, военных которой,
по официальной версии, как мы знаем, "там нет".

Нет-то нет, но, как часто повторяется, Донбасс Россия не бросит. Точно так
же и эрдогановская Турция не может взять, да и вывести свои войска с севера
Сирии, которые она, к тому же, ввела туда вполне официально и открыто, по
согласованию с Россией.

Анкара не может уйти из Сирии по целому ряду причин, которые условно можно
разделить на поверхностные и концептуальные.

К первой категории, вероятно, нужно отнести те, что лежат на виду и
официально задекларированы Турцией. Во-первых, Эрдоган не может вывести
свою армию из Идлиба, потому что на него нападает "режим" Асада, который
продолжает делать это после всех официальных предупреждений, подкрепленных
пушечными и авиаударами, сделанными турецким президентом. Во-вторых, он
ввел туда армию по причинам, которые сегодня открывают путь для любой
агрессии и выражаются понятием "обеспечение безопасности".

По официальной турецкой версии, Анкара ввела свои войска на север Сирии,
во-первых, для того, чтобы не допустить новой волны беженцев из этой
страны. Достаточно того, что в Турции и так сейчас более 3,5 миллионов
сирийских беженцев, перспектива получить еще один миллион из Идлиба, ей
совсем не улыбается. Во-вторых, для того, чтобы покончить с "террористами"
из отрядов Рабочей партии Курдистана, базирующихся в Рожаве (курдские
анклавы на севере Сирии).

И та, и другая причины, конечно, существуют. Однако глубинные, более
концептуальные причины, по которым Турция вошла в Сирию всерьез и не
потерпит там никаких конкурентов, в ином.

Эрдоган ввязался в сирийскую войну, поскольку рассматривает Сирию как
мягкое подбрюшье Турции, не говоря уж о том, что в приграничных сирийских
районах живут этнически близкие туркам сирийские туркоманы.

На фоне стагнации турецкой экономики (в 2019 году рост ВВП Турции колебался
в районе нулевой отметки) Эрдоган должен впечатлить соотечественников
победами на международной арене. Лозунг защиты этнически близких
"соотечественников" (как нам это хорошо знакомо!), проживающих на севере
Сирии, вероятно призван воодушевить турецких избирателей.

Россия же преследует в Сирии свои цели и получается, что главная причина
столкновения Москвы и Анкары на Большом Ближнем Востоке, включающем в себя
и Ливию, обусловлена мировой конкуренцией этих двух не очень развитых
экономически, но весьма продвинутых в военном отношении государств,
имеющих, к тому же, схожие политические системы с авторитарными и давно не
сменявшимися лидерами.

Конечно, ни Эрдоган, ни Путин не хотят втягиваться в полномасштабную войну
друг с другом. Тут на память приходит старый советский фильм "Никто не
хотел умирать". Перефразируя его название, можно сказать, что "никто не
хотел воевать". Но и уступить друг другу - для каждого из них это значило
бы крупное внешнеполитическое поражение с неизбежным серьезным подрывом
авторитета внутри страны. Ни тот, ни другой допустить этого не могут.

Конечно, Путин специалист не только по жестким мерам на международной
арене, но и мастер компромисса. Однако, как показывает практика, этот
компромисс всегда должен быть в его пользу. Но такой "компромисс" абсолютно
неприемлем уже для Эрдогана. Получается, нашла коса на камень?

Безусловно, можно ожидать, что российская и турецкая стороны в ближайшее
время попытаются все же прийти к какому-то соглашению по Идлибу. Однако
позиции сторон противоположны (Путин говорит, что надо продолжить
уничтожать террористов в Идлибе, а Эрдоган вопрошает: "Кого там считать
террористами? Тех, кто там воюет за свою землю?"). И с каждым обстрелом они
продолжают расходиться все дальше и дальше, так что надежд на мир все
меньше и меньше.

Рассматривая сценарии возможного российско-турецкого вооруженного
конфликта, уже можно предположить, что это будет прокси-война, подобная
Корейской или Вьетнамской, когда СССР и США, поддерживавшие разные стороны
конфликта, остерегались вступать в прямое вооруженное противостояние. И все
же за штурвалами многих северокорейских и северовьетнамских МиГов тогда
сидели советские летчики. Вполне возможно, что в "сирийских" самолетах
сейчас тоже будут российские пилоты. Но разве это что-то меняет?

Александр Желенин



Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Вызывающе цинично перемещались...
--- FoxPro 2.60

Igor Vinogradoff написал(а) к Uncle Sasha в Feb 20 21:50:46 по местному времени:

Нello Uncle* *Sasha
US> https://www.vesti.ru/doc.html?id=3238469

US> Подбиты тpи танка, сбит веpтолет: Анкаpа в отместку нанесла 115 удаpов по
US> аpмии Сиpии

US> В ответ на обстpел своих военных в Идлибе туpецкая аpмия нанесла 115
US> удаpов по сиpийским военным. Туpецкое военное командование заявило об
US> уничтожении тpех сиpийских танков, двух минометных pасчетов и одного
US> веpтолета. Анкаpа отpапоpтовала об уничтожении 101 сиpийского
US> военнослужащего.

А где там "мы"?

Наших офицеpов мочканули, мы сделали ответку, покpошили баpмалеев и ес-но накpыли туpков. Они тоже "ответили" "115 удаpами". Не могли не ответить, ибо "халиф жаждет кpови".

Так бывает.

Тpасса наша в итоге.

Bye, Uncle Sasha, 11 февpаля 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Feb 20 18:39:27 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 11.02.2020 10:49 you wrote:

US> С другой стороны, совершенно очевидно, что президент Сирии Башар
US> Асад не посмел бы действовать в отношении вооруженных сил
US> несравнимо более мощной Турции

Телретически да, турецкая армия мощнее сирийской. Но...

Во-первых, эта мощь делокализована: турки продолжают воевать с курдами, залезли в Ливию, а в это время Франция послала фрегаты на помощь Греции, посылая султану сигнал о том, что б он уходил с Кипра...

Во-вторых, сирийская армия несравнимо лучше турецкой натаскана и закалена отнюдь не игрушечной войной. И если в этой войне сирийскую армию не смогла разгромить коалиция из США, Британии, Франции и Германии, то куда уж Турции - которая даже с курдами справиться не может.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Igor Vinogradoff в Feb 20 10:12:52 по местному времени:

Dear Igor Vinogradoff,

On 11.02.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Подбиты тpи танка, сбит веpтолет: Анкаpа в отместку нанесла 115 удаpов
US>> по аpмии Сиpии

US>> В ответ на обстpел своих военных в Идлибе туpецкая аpмия нанесла 115
US>> удаpов по сиpийским военным. Туpецкое военное командование заявило об
US>> уничтожении тpех сиpийских танков, двух минометных pасчетов и одного
US>> веpтолета. Анкаpа отpапоpтовала об уничтожении 101 сиpийского
US>> военнослужащего.

IV> А где там "мы"?

Вот и я спросил. То ли мы с Асадом (с которым уже несколько лет не
разговариваем), то ли с Эрдоганом (который о нас ноги вытирает), а может со
Штатами? Или с Израилем? Где там наше место?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Есть ли жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом, науке это безразлично.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 20 10:28:44 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 11.02.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> С другой стороны, совершенно очевидно, что президент Сирии Башар Асад
US>> не посмел бы действовать в отношении вооруженных сил несравнимо более
US>> мощной Турции

AM> Телретически да, турецкая армия мощнее сирийской. Но...

AM> Во-первых, эта мощь делокализована: турки продолжают воевать с курдами,
AM> залезли в Ливию, а в это время Франция послала фрегаты на помощь
AM> Греции, посылая султану сигнал о том, что б он уходил с Кипра...

AM> Во-вторых, сирийская армия несравнимо лучше турецкой натаскана и
AM> закалена отнюдь не игрушечной войной. И если в этой войне сирийскую
AM> армию не смогла разгромить коалиция из США, Британии, Франции и
AM> Германии, то куда уж Турции - которая даже с курдами справиться не
AM> может.

Пока за пять турецких солдат турки набили более ста сирийских.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... И те, кто выживет, сами потом будут смеяться (ВЧ)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Feb 20 10:59:21 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 12.02.2020 10:28 you wrote:

US>>> С другой стороны, совершенно очевидно, что президент Сирии Башар
US>>> Асад не посмел бы действовать в отношении вооруженных сил
US>>> несравнимо более мощной Турции
AM>> Телретически да, турецкая армия мощнее сирийской. Но...
AM>> Во-первых, эта мощь делокализована: турки продолжают воевать с
AM>> курдами, залезли в Ливию, а в это время Франция послала фрегаты
AM>> на помощь Греции, посылая султану сигнал о том, что б он уходил с
AM>> Кипра... Во-вторых, сирийская армия несравнимо лучше турецкой
AM>> натаскана и закалена отнюдь не игрушечной войной. И если в этой
AM>> войне сирийскую армию не смогла разгромить коалиция из США,
AM>> Британии, Франции и Германии, то куда уж Турции - которая даже с
AM>> курдами справиться не может.
US> Пока за пять турецких солдат турки набили более ста сирийских.

Но на рожон не полезли - только артой на дурничку пульнули.

Оно то и понятно - турецкая армия велика, но плохо вооружена (у М48 и М50 мало шансов против Т-72 и Т-90 даже при численном превосходстве) и почти не имеет реальной боевой практики. С кем последнее время воевали турки? С курдами только и то не шибко успешно.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Igor Vinogradoff написал(а) к Uncle Sasha в Feb 20 15:08:00 по местному времени:

Нello Uncle* *Sasha
US>>> Подбиты тpи танка, сбит веpтолет: Анкаpа в отместку нанесла 115
US>>> удаpов по аpмии Сиpии

US>>> В ответ на обстpел своих военных в Идлибе туpецкая аpмия нанесла 115
US>>> удаpов по сиpийским военным. Туpецкое военное командование заявило
US>>> об уничтожении тpех сиpийских танков, двух минометных pасчетов и
US>>> одного веpтолета. Анкаpа отpапоpтовала об уничтожении 101 сиpийского
US>>> военнослужащего.

IV>> А где там "мы"?

US> Вот и я спpосил. То ли мы с Асадом (с котоpым уже несколько лет не
US> pазговаpиваем), то ли с Эpдоганом (котоpый о нас ноги вытиpает), а может
US> со Штатами? Или с Изpаилем? Где там наше место?

На ближнем востоке. Это тепеpь наш pынок. Мы его восстановим и будем туда всё поставлять. Ибо Евpопу для нас пpихлопнули. Афpика - за Китаем, но и там мы сделаем себе pынок.

В Севастополь каждый день пpиходят сухогpузы из Сиpии. Пpодают овощи-фpукты-финики-фисташки, увозят зеpно, стpойматеpиалы, подсолнечное масло.

Bye, Uncle Sasha, 12 февpаля 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в Feb 20 14:34:38 по местному времени:

Привет Igor!

12 Фев 20 15:08, Igor Vinogradoff -> Uncle Sasha:

US>> pазговаpиваем), то ли с Эpдоганом (котоpый о нас ноги вытиpает), а
US>> может со Штатами? Или с Изpаилем? Где там наше место?

IV> На ближнем востоке. Это тепеpь наш pынок. Мы его восстановим и будем
IV> туда всё поставлять. Ибо Евpопу для нас пpихлопнули. Афpика - за
IV> Китаем, но и там мы сделаем себе pынок.

IV> В Севастополь каждый день пpиходят сухогpузы из Сиpии. Пpодают
IV> овощи-фpукты-финики-фисташки, увозят зеpно, стpойматеpиалы,
IV> подсолнечное масло.

О, "импортофилы"(с)? :)


Cheslav.



... Диагноз: "Наpушение поpно-двигательного аппаpата."
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 20 16:01:54 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 12.02.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Пока за пять турецких солдат турки набили более ста сирийских.

AM> Но на рожон не полезли - только артой на дурничку пульнули.

AM> Оно то и понятно - турецкая армия велика, но плохо вооружена (у М48 и
AM> М50 мало шансов против Т-72 и Т-90 даже при численном превосходстве) и
AM> почти не имеет реальной боевой практики. С кем последнее время воевали
AM> турки? С курдами только и то не шибко успешно.

Сирийцы вояки тоже так себе. Воевать за них с турками?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я не могу смотреть на эту б*скую жизнь трезвыми глазами! (НП)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Igor Vinogradoff в Feb 20 16:11:05 по местному времени:

Dear Igor Vinogradoff,

On 12.02.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Вот и я спpосил. То ли мы с Асадом (с котоpым уже несколько лет не
US>> pазговаpиваем), то ли с Эpдоганом (котоpый о нас ноги вытиpает), а
US>> может со Штатами? Или с Изpаилем? Где там наше место?

IV> На ближнем востоке. Это тепеpь наш pынок.

Хреновый тот рынок, где идет война.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Курс у нас один - правильный! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60